Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (46): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 15:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Конечно взял "свое".
Только зачем тогда говорить о соблюдении "международного права", честной и мудрой политики партии (которая и не знала о своей мудрой политике) и так далее...

Вы пустомелите про "нарушение международного права". Никакого нарушения международного права в заключении пакта не было. Это отмечено даже в той цитате, которую Вы представили.
Действия партии были честными и мудрыми. Эти действия были честно направлены на защиту интересов страны и живущих в ней трудящихся. Граница была отодвинута от центральных районов, территория и население страны приросли. Если бы этого мудрого действия не было, то расстояние от границы до Москвы и Ленинграда было бы значительно меньше, чем это было в июне 1941 года. Разница между этими расстояниями была намного меньше, чем требовалось еще пройти немцам в 1941 году, чтобы окружить Москву, а Ленинград взять в более глубокую блокаду. Если бы это произошло, то исход войны был бы совсем иным.
Вы ратуете за победу Германии над СССР в ВОВ?
 Табель пишет:
Товарищ Сталин постеснялся выдать на утверждение Верховного Совета приложения к Пакту. Верховный Совет СССР утвердил Пакт, в котором за все хорошее, против всего плохого.

Не было нужды направлять Протокол для утверждения Верховным Советом.
Вы правда считаете, что если бы этот протокол вынесли на утверждение Верховного Совета, то это Протокол не утвердил бы Верховный Совет по каким-то причинам, не отражавшим интересы страны? Утвердили бы. Вынесение на утверждение в Верховный Совет могло нарушить условие о конфиденциальности этого Протокола.
 Табель пишет:
А если народ будет знать, что его дурили сознательно и крупно на высшем уровне - глядишь и количество бомжей уменьшится.
Кстати, где сегодня этот прагматизм Сталинский?

Сейчас полно людей считающих, что правительство демократов их обдурило сознательно и крупно, но это не привело к уменьшению бомжей. Значит Ваш посыл ложен.
 Табель пишет:
Кстати, где сегодня этот прагматизм Сталинский?
Засунул в СССР те народы, которые мечтали о его уничтожении.

Уверен, что если бы "прагматизм Сталинский" существовал до нынешних дней, то Вы бы тут таких речей бы не вели, и СССР продолжал бы существовать.
 ccsr пишет:
Есть разный уровень достоверности информации, поступающей от агентурных источников. Профессионалы считают что именно с февраля можно считать точным, что началась подготовка и развертывание войск к войне против СССР, хотя сама информация что Германия готовится напасть появилась гораздо раньше, уже в конце 1940 года.

Это надо так понимать, что до февраля 1941 года разведка поставляла руководству информацию низкой достоверности? Понятно, что общая возможность нападения на СССР возникла осенью 1939 года, когда у Германии и СССР появилась общая граница. Но ведь и планирование нападения на СССР было начато летом 1940 года.
 ccsr пишет:
В октябре не было плана войны - вы и этого не знаете, оказывается. А без плана войны вести речь о подготовке к ней, просто обычное словоблудие, если отсутствует решение.

Я Вас огорчу. Осенью 1940 года еще не был утвержден план войны, не была определена дата вторжения, но это совсем не значит, что отсутствовала подготовка к войне. Планирование - это этап подготовки к войне. Задачи подготовки к войне стали прорабатываться военными на неделю раньше, чем Гитлер их озвучил на совещании с высшими военными 31 июля 1940 года. Вот так и получается, что подготовка к войне с СССР в Германии началась летом, а не в начале зимы 1940-1941 г.г.
 ccsr пишет:
Разведку Германии, как основного нашего противника, вели еще с 1938 года, так что не надо фантазировать, что якобы уже тогда Германия собиралась на нас напасть, даже если в 1939 году у нас появилась общая граница.

Смею считать, что Германия стала вероятным противником СССР гораздо раньше 1938 года. Да и в Германии на СССР стали смотреть как на вероятного противника ранее 1938 года. Вообще-то, речь шла не о начале ведения разведки против Германии, а о времени начала освещения советской разведкой сосредоточения немецких войск на советской границе. А это было с осени 1939 года, после появления общей границы.
 ccsr пишет:
Это как понимать? Мы что после первых же докладов разведки должны были ввести в стране военное положение или объявить мобилизацию?

Это надо понимать так, что предпринимаемые меры должны быть адекватны уровню возникновения угрозы и снижать ее. Ни формирование "группы армий РГК", ни вывод ближе к границе "глубинных" соединений приграничных округов, ни поднятие по тревоге войск, не были начаты своевременно, для завершения этих действий еще до начала вторжения.
 ccsr пишет:
С какой стати, а главное как, мы должны были реагировать , чтобы Гитлер отказался от нападения от СССР? Союзники нас в 1939 году кинули с нашими предложениями, как еще раньше ч Чехословакией - на кого нам надеяться было? Просветите читателей своим гениальным решением, пригодным для первой половины 1941 года.

Речи не шло о создании условий для исключения нападения Германии на СССР. Речь шла о мероприятиях, которые бы обеспечили бы лучшую готовность к отражению нападения. Ничего гениального не требовалось, просто начинать делать то, что делали, надо было раньше и лучше.
 ccsr пишет:
 Табель пишет:
В ГШ РККА не обнаружено ни одного документа, в котором прорабатывались бы планы оказания помощи чехам.

Прежде чем что-то разрабатывать в ГШ касающегося применение вооруженных сил против другого государства, нужно получить указание Правительства страны на это, а даже не указание наркома обороны. Пока не было принято политическое решение о вводе войск через Польшу, за самостоятельную разработку таких планов можно было попасть на Магадан, если бы случилась утечка информации.

 Табель пишет:
РККА изначально и никогда не планировала оказать чехам хоть какую-то помощь....

А она сама и не могла планировать - это ей запрещено, без указания Правительства на это.
...
Совершенно лишнее констатация факта.
Факт отсутствия планов помощи чехам у нашего ГШ как раз и говорит о том, что СССР, несмотря на все свои заверения на политической арене по поводу помощи чехам, ничего делать не собирался изначально.
Обычный дешевый пиар Сталина. Мол, мы помощь предлагали, а нас даже в Мюнхен не пригласили.
Послали вождя с его "помощью" туда, где этой "помощи" и место - в игнор...

РККА не бездействовала.
Из статьи по адресу http://www.protown.ru/information/hide/4912.html :

"По мере возрастания угрозы Чехословакии Советское правительство проводило подготовительные военные мероприятия, чтобы в случае необходимости обеспечить быструю и эффективную помощь своему союзнику. 26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа. В соответствии с приказом народного комиссара обороны К. Е. Ворошилова, изданным в порядке реализации этого постановления, в Киевском особом военном округе началось срочное формирование четырех крупных армейских групп — житомирской, винницкой, одесской, а также кавалерийской группы, в Белорусском особом военном округе — двух армейских групп — витебской и бобруйской. Срок окончания этих организационных мероприятий был определен к 1 сентября 1938 г. {363}.
Армейские группы оперативного назначения включали в свой состав несколько стрелковых дивизий, танковые бригады, артиллерийские, инженерные части и другие войска обеспечения. Кавалерийская группа создавалась как сильное подвижное объединение, в состав которого входили два кавалерийских корпуса (2-й и 4-й), танковые, артиллерийские, [104] инженерные и другие части усиления. В ходе организации этих армейских объединений особое внимание обращалось на пополнение округов личным: составом, боевой техникой, боеприпасами, горючим.
...
Во исполнение этих указаний народный комиссар обороны 21 сентября направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву {364}, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) и 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии), — в район Новоград-Волынский, Шепетовка; винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72, 96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) — в район юго-западнее Троекурова (ныне Хмельнинкий) {365}.
Для укомплектования стрелковых дивизий до штатов военного времени разрешалось призвать приписной состав из расчета по 8 тыс. человек на дивизию, а также мобилизовать лошадей для покрытия минимальной потребности боевых частей и подразделений дивизий в транспортных средствах. Полное боевое укомплектование должны были произвести все авиационные базы. Резервистов предполагалось перебрасывать из пунктов постоянной дислокации войск в районы сосредоточения своих дивизий по железной дороге, куда последние обязаны были, не ожидая призывников, выступить в составе, предусмотренном штатом мирного времени {366}.
Для прикрытия и поддержки войск каждой армейской группы привлекались три истребительных полка, три полка скоростных бомбардировщиков и один полк тяжелых бомбардировщиков. Истребительная авиация, действуя с передовых аэродромов, а бомбардировочная — с постоянных, для временной посадки должны были использовать аэродромы, расположенные вблизи государственной границы {367}.
Всю подготовку к действиям армейских групп приказывалось завершить к 23 сентября 1938 г. Утром 22 сентября командующий Киевским особым военным округом сообщил в Генеральный штаб, что к 4 часам утра директива наркома доведена до всех войск по пунктам, их касающимся, и они приступили к выдвижению в указанные районы сосредоточения {368}.
Специальная оперативная группа управления во главе с командующим войсками командармом 1 ранга С. К. Тимошенко переместилась из Киева в Проскуров, откуда была установлена двусторонняя связь с армейскими группами, штабом округа и Москвой. В целях обеспечения бесперебойной связи с Генеральным штабом в Проскуров была срочно направлена новейшая аппаратура и обслуживающий персонал.
Для участия в проводимых мероприятиях и усиления войск юго-западного направления Генеральный штаб отдал указание штабу авиационной армии, расположенной под Воронежем, о перебазировании ее боевых [105] сил в район Белая Церковь, Умань — на территорию Киевского особого военного округа, командование которого было поставлено об этом в известность и обязывалось принять все меры по обеспечению авиачастей и соединений горючим и боеприпасами {369}.
23 сентября нарком обороны и Генеральный штаб отдали дополнительную директиву о приведении в боевую готовность части войск Белорусского особого и вновь созданного Калининского военных округов, а также о выдвижении к государственной границе ряда их оперативных объединений. В Белорусском округе в боевую готовность были приведены две армейские группы: витебская, в которую входили полоцкая (4-й стрелковый корпус в составе 5-й, 50-й стрелковых дивизий и 18-й танковой бригады) и лепельская (27-я стрелковая, 24-я кавалерийская дивизии и 16-я танковая бригада) войсковые группы; бобруйская, включавшая 16-й стрелковый (2, 13, 100-я стрелковые дивизии и 21-я танковая бригада) и 5-й кавалерийский (4, 7, 36-я кавалерийские дивизии) корпуса.
Витебская армейская группа должна была одной своей частью сосредоточиться у границы северо-западнее Полоцка, другой — в районе Бегомль, Березино, западнее Лепеля: бобруйская получила задачу занять Минский укрепленный район и близлежащие пункты. Из Калининского военного округа к границе направлялась усиленная 67-я стрелковая дивизия {370}. Все перечисленные войска утром 24 сентября приступили к выполнению приказа.
Выделенная для прикрытия и поддержки войск истребительная авиация перебазировалась на передовые аэродромы у границы для действий на себежском, полоцком, минском и слуцком направлениях; скоростная бомбардировочная — в район Витебск, Орша. Тяжелая бомбардировочная авиация должна была совершать полеты с аэродромов постоянной дислокации.
В эти же дни в западных приграничных округах помимо полевых войск и авиации приводились в боевую готовность и доукомплектовывались укрепленные районы, расположенные вдоль государственной границы и в ближайшей глубине, инженерно-аэродромные батальоны, усиливалась система наблюдения и оповещения войск, повышалась готовность всей противовоздушной обороны, устанавливалось круглосуточное оперативное дежурство в штабах и на узлах связи. Подобные мероприятия проводились также в Харьковском и Московском военных округах {371}.
Всего в боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в системе противовоздушной обороны — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенитно-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.
...
28 сентября начальник Генерального штаба командарм 1 ранга Б. М. Шапошников отдал директиву, в которой указывалось, что в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском округах «красноармейцев и младших командиров, выслуживших установленные сроки службы в рядах РККА, впредь до распоряжения из рядов армии — не увольнять» {374}. В тот же день нарком Ворошилов доложил Советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них {375}. В тот же день о новых мероприятиях были информированы французский военный атташе в СССР Палас и чехословацкое правительство.
29 сентября Военным советам Ленинградского, Калининского, Белорусского особого и Киевского особого военных округов был дан приказ привести в боевую готовность и пополнить до штатной нормы военнообязанными из запаса дополнительно 17 стрелковых дивизий, управления трех танковых корпусов, 22 танковые и 3 мотострелковые бригады, 34 авиационные базы. Командно-политический состав призывался полностью из расчета мобилизационной потребности для всех корпусных частей, стрелковых дивизий, танковых и мотострелковых бригад, а также авиационных баз {376}.
Военным советам Харьковского, Орловского, Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов были даны указания в двухдневный срок призвать приписной командно-политический состав во все имеющиеся у них части и соединения из расчета 250 — 275 человек на дивизию. Это распространялось и на остальные дивизии Ленинградского военного округа, в которые рядовой и младший начальствующий состав запаса не вызывался {377}.
Таким образом, весь комплекс подготовки по оказанию помощи Чехословакии охватил не только западные приграничные области, но и глубинные районы — вплоть до Волги и Урала. Проведению широких военно-мобилизационных мероприятий в короткий срок с большой четкостью и организованностью в значительной степени способствовали хорошо поставленная партийно-политическая работа в войсках и слаженная деятельность военных органов на местах.
Помимо войск, выдвинутых к юго-западной и западной государственной границе, в боевую готовность был приведен второй эшелон войск, состоявший из 30 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых [107] корпусов, 15 отдельных танковых бригад, 34 авиационных баз. В вооруженные силы было призвано из запаса в общей сложности до 330 тыс. человек командного, политического, младшего командного и рядового состава, задержано увольнение десятков тысяч младших командиров, выслуживших установленные сроки службы {378}".

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Табель Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 15:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Вы ратуете за победу Германии над СССР в ВОВ?


Я говорю, что товарищ Сталин подложил Верховному Совету СССР огромную свинью, не показав ему полный текст договора с Гитлером.
Утвердил наш Верховный Совет грамоту, не зная ее полного содержания.
Мысль сия весьма проста.
Но никак не доходит до ангажированной публики, все стрелки переводящей на ратовство оппонента за фюрера...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 16:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Таким образом, весь комплекс подготовки по оказанию помощи Чехословакии охватил не только западные приграничные области, но и глубинные районы


- С чехами кризис зреет. Мы план оказания помощи на уровне ГШ проработаем?
- Нет. Проведем учения по усилению боевой готовности. Будет полезно.
- Подумают что просто щеки надуваем.
- Так оно и есть...
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 16:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Не было нужды направлять Протокол для утверждения Верховным Советом.
Вы правда считаете, что если бы этот протокол вынесли на утверждение Верховного Совета, то это Протокол не утвердил бы Верховный Совет по каким-то причинам, не отражавшим интересы страны? Утвердили бы. Вынесение на утверждение в Верховный Совет могло нарушить условие о конфиденциальности этого Протокола.


Нет нужды направлять на утверждение Высшему Органу Советской Власти полные тексты международных договоров.
Высший Орган Советской Власти утвердит любые тексты договоров, написанные Сталиным.
Соблюдение "конфиденциальности" при утверждении Законов ( а договор - это из области международного права) является нормой советской практики.

Вы себя послушайте.
Такое не всякий антисталинист напишет....
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 17:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Откуда Вы берёте данные о невозможности перелёта?
С промежуточной посадкой, в ПМУ (простые метео условия), днём и с лидером нет проблем!!!


В теории может проблем и нет.
Но были ли примеры подобных операций ВВС на практике?
Английские ВВС во Франции годами на уровне штабов готовили боевое применение своих самолетов.
В Испанию самолеты доставлялись морем. В Китай самолеты доставлялись на подготовленные нашими военными советниками (тот же Блюхер) аэродромы с доступом вовсе не через третьи страны. Через Сибирь американцы гнали самолеты после долгой подготовки и напряженного поддержания инфраструктуры, да и сразу в бой они не шли.
Ну уровне подготовки штабов наши ВВС были способны на такую операцию?
Что там в РККА тогда происходило? Разве не массовый расстрел генералов и маршалов?

Впрочем что-то похожее на подобную операцию вспоминаю.
Прилет американских крепостей под Полтаву при челночных бомбардировках в 1944-м.
Чем дело кончилось?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 18:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Сейчас полно людей считающих, что правительство демократов их обдурило сознательно и крупно, но это не привело к уменьшению бомжей. Значит Ваш посыл ложен.

Число оных УВЕЛИЧИЛОСЬ min на ДВА порядка!!!!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 19:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Я говорю, что товарищ Сталин подложил Верховному Совету СССР огромную свинью, не показав ему полный текст договора с Гитлером.
Утвердил наш Верховный Совет грамоту, не зная ее полного содержания.
Мысль сия весьма проста.
Но никак не доходит до ангажированной публики, все стрелки переводящей на ратовство оппонента за фюрера...

А чего Вы не отвечаете на заданный вопрос? Правду не хотите написать про свое мнение или врать не хотите?
Верховный Совет СССР видел текст Пакта с Германией. Протокол о разделении сфер влияния не является частью Пакта.
 Табель пишет:
- С чехами кризис зреет. Мы план оказания помощи на уровне ГШ проработаем?
- Нет. Проведем учения по усилению боевой готовности. Будет полезно.
- Подумают что просто щеки надуваем.
- Так оно и есть...

Как видно, возразить Вам нечего, вот Вы и взялись за привычное свое бла-бла-бла.
 Табель пишет:
Нет нужды направлять на утверждение Высшему Органу Советской Власти полные тексты международных договоров.
Высший Орган Советской Власти утвердит любые тексты договоров, написанные Сталиным.
Соблюдение "конфиденциальности" при утверждении Законов ( а договор - это из области международного права) является нормой советской практики.

Вы себя послушайте.
Такое не всякий антисталинист напишет....

У Вас есть что возразить? Ваши "ахи да охи" совсем не интересны.
 Табель пишет:
Через Сибирь американцы гнали самолеты после долгой подготовки и напряженного поддержания инфраструктуры, да и сразу в бой они не шли.

Так и до Чехословакии расстояние было не таким, через которое гнали самолеты через Сибирь. От Жмеринки до Прешова расстояние 500 км.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 19:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Факт отсутствия планов помощи чехам у нашего ГШ как раз и говорит о том, что СССР, несмотря на все свои заверения на политической арене по поводу помощи чехам, ничего делать не собирался изначально.
Это из чего следует? Вы что думаете, что в генштабе такие дубы, что не в состоянии за несколько суток разработать подобную операцию, владея информацией о ТВД и состоянии наших войск? Как рассказывали ветераны ГОУ ГШ, всю Сталинградскую битву два полковника ГШ спланировали меньше чем за месяц, и это при постоянно меняющейся оперативной обстановке. И эти люди не могли спланировать переброску войск в Чехословакию в мирное время за 2-3 суток непрерывной работы? А как насчет ввода наших войск в Чехословакию в 1968 году с разных направлений?
 Табель пишет:
Обычный дешевый пиар Сталина.
Скорее всего полнейшее непонимание вами работы генштаба.
 Табель пишет:
Мол, мы помощь предлагали, а нас даже в Мюнхен не пригласили.
А чего ж они, зная что это пиар, его за язык не схватили прямо на месте, обязав к примеру выставить 20-30 дивизий через определенное время, при том что они обеспечат коридор через Польшу?
 Табель пишет:
И только советская пропаганда заморочила голову народу про могучую помощь чехам от РККА...
Значит и в Испании наши не воевали, и в Монголии - видимо тоже пропаганда была, как и ввод войск в 1939 в наши западные области. Ну-ну...
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 19:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Запомни: нет никаких ДВУХ шифровок Зорге от 14.9.

Есть, и они разного содержания - ты просто малограмотен в этих вопросах.
 Lew пишет:
Вторая это фантазия досужих книжников

Вообще-то книгу издали под руководством Ладыгина и еще нескольких авторитетов военной разведки, так что твои личные фантазии на уровне даже не плинтуса, а пыли на их подошвах.
 Lew пишет:
если ты уже начисто позабыл, что сам же мне его ранее выкладывал
Я выложил несколько сканов, и ты в них запутался как в трех березах из-за полной безграмотности в этом вопросе.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 20:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Я Вас огорчу. Осенью 1940 года еще не был утвержден план войны, не была определена дата вторжения, но это совсем не значит, что отсутствовала подготовка к войне.
Нет, своей безграмотностью вы меня не огорчите - я лишь посмеюсь над тем умником, кто без ПЛАНА начинает готовиться к войне, как будто это поход в булочную. Даже учения соединений и частей без плана не проводят, и к ним готовятся в зависимости от плана, а вот войну можно и без плана начинать - жгите дальше.
 alexeybo пишет:
Задачи подготовки к войне стали прорабатываться военными на неделю раньше, чем Гитлер их озвучил на совещании с высшими военными 31 июля 1940 года.
А чего же в конце августа - сентябре Барбароссу не подписал Гитлер, раз уже начали готовиться?
 alexeybo пишет:
Смею считать, что Германия стала вероятным противником СССР гораздо раньше 1938 года.
Смейте. Потому что разведку европейского ТВД еще с двадцатых годов вели, и изучали даже . Например справочник по вооруженным силам Франции вышел еще в 1 кв. 1926 года, и в то же время издана брошюра по службе связи германской армии. Еще вам привести кучу материалов по Германии того времени, чтобы вы уверились, что и тогда война могла начаться?
 alexeybo пишет:
Ни формирование "группы армий РГК", ни вывод ближе к границе "глубинных" соединений приграничных округов, ни поднятие по тревоге войск, не были начаты своевременно, для завершения этих действий еще до начала вторжения.
Не морочьте мне голову "стратег", если не знаете во что это выливается как для бюджета страны, так и для всей экономики, когда принимаются преждевременные решения. Я уж не говорю, что и армию выбивают из колеи, нарушая учебный процесс, но самое главное что войска делали бы, если районы нападения невозможно было определить вплоть до последней недели перед 22 июня. Что так бы и метались войска между четырех округов?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 22:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Lew пишет:
Запомни: нет никаких ДВУХ шифровок Зорге от 14.9.

Есть, и они разного содержания
Я тебя уже ДВА РАЗА просил привести скан второй шифровки Зорге от 14.9 (о существовании которой ты упорно уверяешь), либо дать ссылку на источник, где текст этой второй шифровки опубликован со ссылкой на архивные реквизиты документа.

Ты это сделаешь, или будешь продолжать врать и изворачиваться?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2021 — 22:11)

 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2021 — 23:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Я тебя уже ДВА РАЗА просил привести скан второй шифровки Зорге от 14.9
Я тебе десять раз ответил, что у меня есть только текст из книги, а не скан. Ты вменяемый или нет?
Вот тебе текст шифровок:
 Цитата:

С. 386. Токио, 14 сентября 1941 года
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА Вх. № 18054
Начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии
Источник Инвест выехал в Маньчжурию. Он сказал, что японское правительство решило не выступать против СССР в текущем году, но вооруженные силы будут оставаться в Маньчжурии на случай возможного выступления будущей весной в случае поражения СССР к тому времени.
Инвест заметил, что СССР может быть абсолютно (слово неразборчиво) свободен после 15 сентября.
…………………………………………………..
№ 86 ИНСОН
[РЕЗОЛЮЦИЯ И.О.НУ]: НО4
Это надо крепко проверить. АП[АНФИЛОВ] – (выделено – Ю.К.)
Комментарий
Второй раз от Инсона приходит сообщение исключительной важности и перед Панфиловым ставится задача особой ответственности. Надо было решить два принципиальных вопроса: не ошибается ли Инсон, насколько можно доверять этому сообщению, а следовательно докладывать Сталину или нет. Но трудность состояла в том, что возможности для надежной, достоверной перепроверки сообщений Зорге не было.

С. 387. Токио, 14 сентября 1941 года
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА Вх. № 18063
НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
По мнению посла Отт, выступление Японии против СССР теперь уже вне вопроса. Япония сможет выступить только в случае, если СССР перебросит в большом масштабе свои войска с Дальнего Востока………………………………………………………………………………….
№ 90 – ИНСОН
Адресату. В реестр.
[РЕЗОЛЮЦИЯ И,О, НУ]: Инф.
По всем донесениям Инсона составить спец. донесение (выделено – Ю.К,).
АП[АНФИЛОВ] С. 386. Токио, 14 сентября 1941 года
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА Вх. № 18054
Начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии
Источник Инвест выехал в Маньчжурию. Он сказал, что японское правительство решило не выступать против СССР в текущем году, но вооруженные силы будут оставаться в Маньчжурии на случай возможного выступления будущей весной в случае поражения СССР к тому времени.
Инвест заметил, что СССР может быть абсолютно (слово неразборчиво) свободен после 15 сентября.
…………………………………………………..



Ликбез пройди для начала, прежде чем шифровки Зорге обсуждать.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2021 — 23:33)





 
email

 Top

Страниц (46): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история