Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Табель
Отправлено: 22 ноября 2021 — 08:55
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Вождь взял СВОЁ. То что валялось под ногами и принадлежало РОССИИ 160 лет.
Конечно взял "свое".
Только зачем тогда говорить о соблюдении "международного права", честной и мудрой политики партии (которая и не знала о своей мудрой политике) и так далее...
Просто взяли, дав добро Гитлеру и наплевав не только на международное право, но и на банальную порядочность.
Брутально так взяли.
- Вячеслав, этот Пакт проведешь через Верховный совет.
- Единогласно?
- Единогласно не надо. Пусть два чабана, чукча и стахановец воздержатся.Протоколы к Пакту никому не показывай. Как там жена?
- Под следствием, товарищ Сталин. Безмерно страдает. Шлет вам коммунистический привет...
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Просто взяли, дав добро Гитлеру и наплевав не только на международное право, но и на банальную порядочность.
Брутально так взяли.
Табель!
Зачем Вы зная предмет ведёте дискуссию в болото.
В политике НЕТ МЕСТА благородству, там только прагматизм и СИЛА.
Категория международное право - это КАЖДОДНЕВНЫЕ договоры (типа тёрки) между ССР и США, далее оформляемые ООН. Это было очень не долго, так как СССР помер в 1991 году, а право стало чисто АМЕРИКАНСКИМ.
Табель
Отправлено: 22 ноября 2021 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
В политике НЕТ МЕСТА благородству, там только прагматизм и СИЛА.
И еще в политике есть немного стеснительности...
Товарищ Сталин постеснялся выдать на утверждение Верховного Совета приложения к Пакту. Верховный Совет СССР утвердил Пакт, в котором за все хорошее, против всего плохого. Но мелкий шрифт к Договору почитать даже не дали.
Я только ратую за чистое знание. Ведь народ наш ( что бы это не значило) как и Высший Орган Советской Власти (что бы это ни значило) тупо подписался за то, о чем его в известность не поставили. Это не только обидно.
Это прямо способствует современным мошенникам. Они в договорах на кредиты пишут что-то мелким текстом и заемщик по итогу остается бомжевать на улице.
А если народ будет знать, что его дурили сознательно и крупно на высшем уровне - глядишь и количество бомжей уменьшится.
Кстати, где сегодня этот прагматизм Сталинский?
Засунул в СССР те народы, которые мечтали о его уничтожении.
Вот и случилось...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 22 ноября 2021 — 13:14
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы утверждаете, что до февраля 1941 года сведений о подготовке Германии к нападению на СССР не поступало?
Есть разный уровень достоверности информации, поступающей от агентурных источников. Профессионалы считают что именно с февраля можно считать точным, что началась подготовка и развертывание войск к войне против СССР, хотя сама информация что Германия готовится напасть появилась гораздо раньше, уже в конце 1940 года.
alexeybo пишет:
Было бы странно, если бы советская разведка не отмечала сосредоточения немецких войск вблизи границ с октября 1940 года
В октябре не было плана войны - вы и этого не знаете, оказывается. А без плана войны вести речь о подготовке к ней, просто обычное словоблудие, если отсутствует решение.
alexeybo пишет:
Было бы значительно хуже, если бы разведкой не отмечалось сосредоточение немецких войск у наших границ с октября 1939 года до октября 1940 года.
Разведку Германии, как основного нашего противника, вели еще с 1938 года, так что не надо фантазировать, что якобы уже тогда Германия собиралась на нас напасть, даже если в 1939 году у нас появилась общая граница.
alexeybo пишет:
Реагирование и есть, но запоздалое - вот о чем я пишу.
Это как понимать? Мы что после первых же докладов разведки должны были ввести в стране военное положение или объявить мобилизацию?
alexeybo пишет:
Если бы начало войны было для нас не неожиданностью, то мероприятия по подготовке к отражению нападения на стратегическом и оперативном уровне начинались и заканчивались еще до нападения Германии. Но этого не произошло.
С какой стати, а главное как, мы должны были реагировать , чтобы Гитлер отказался от нападения от СССР? Союзники нас в 1939 году кинули с нашими предложениями, как еще раньше ч Чехословакией - на кого нам надеяться было? Просветите читателей своим гениальным решением, пригодным для первой половины 1941 года.
Табель
Отправлено: 22 ноября 2021 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
ccsr пишет:
Союзники нас в 1939 году кинули с нашими предложениями, как еще раньше ч Чехословакией - на кого нам надеяться было?
Если здесь подразумевается предложения СССР об оказании помощи чехам в случае немецкого вторжения, то нужно сообщить:
В ГШ РККА не обнаружено ни одного документа, в котором прорабатывались бы планы оказания помощи чехам. РККА изначально и никогда не планировала оказать чехам хоть какую-то помощь....
ccsr
Отправлено: 22 ноября 2021 — 13:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
По твоему, когда автор публикует в своей книге ПОДЛИННИК ДОКУМЕНТА, а потом приводит его текст С ИСКАЖЕНИЯМИ, то это нормально, это типа литературная обработка такая?
Ненормальна в этом случае твоя малограмотность, потому что я привел ДВЕ разных шифровки Зорге от 14 сентября, а ты и этого не понял. Одна в виде скана, а другая как часть текста в книге. Вот почему в резолюции и было указано про спецдонесение, которое и должно было включить в себя разные тексты шифровок.
А я то думаю, откуда эта ахинея про разные тексты, вот и просил у тебя указать конкретно с ссылками, а оказалось ты даже толком разобраться не мог что это разные шифровки. Ну все, приехали - и этот тип запрещает мне в носу ковыряться...
Lew пишет:
Я тебя не спрашивал, держал ли ты в руках подлинник, я спрашивал видел ли ты его.
Тогда еще раз скажу тебе, что даже увидеть его нужно получить разрешение. Так понятно?
Lew пишет:
Как ты не мог видеть подлинник, если этот подлинник ты отсканировал, и даже попытался разъяснить мне пометы на нём?
Отсканировали авторы книги а не я - видимо никарагуанский атташе тебе много клофелина в водку влил, ты до сих пор не придешь в себя...
Lew пишет:
Уважаемый - срочно к психиатрам
Не пей по много, это сказывается на умственных способностях.
ccsr
Отправлено: 22 ноября 2021 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Табель пишет:
В ГШ РККА не обнаружено ни одного документа, в котором прорабатывались бы планы оказания помощи чехам.
Прежде чем что-то разрабатывать в ГШ касающегося применение вооруженных сил против другого государства, нужно получить указание Правительства страны на это, а даже не указание наркома обороны. Пока не было принято политическое решение о вводе войск через Польшу, за самостоятельную разработку таких планов можно было попасть на Магадан, если бы случилась утечка информации.
Табель пишет:
РККА изначально и никогда не планировала оказать чехам хоть какую-то помощь....
А она сама и не могла планировать - это ей запрещено, без указания Правительства на это.
Табель
Отправлено: 22 ноября 2021 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
ccsr пишет:
Пока не было принято политическое решение о вводе войск через Польшу,
Совершенно лишнее констатация факта.
Факт отсутствия планов помощи чехам у нашего ГШ как раз и говорит о том, что СССР, несмотря на все свои заверения на политической арене по поводу помощи чехам, ничего делать не собирался изначально.
Обычный дешевый пиар Сталина. Мол, мы помощь предлагали, а нас даже в Мюнхен не пригласили.
Послали вождя с его "помощью" туда, где этой "помощи" и место - в игнор...
Lew
Отправлено: 22 ноября 2021 — 14:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Ненормальна в этом случае твоя малограмотность, потому что я привел ДВЕ разных шифровки Зорге от 14 сентября, а ты и этого не понял. Одна в виде скана, а другая как часть текста в книге.
дружище, ты уже не знаешь как вывернуться из той дурацкой ситуации, в которую сам себя загнал по глупости.
Запомни: нет никаких ДВУХ шифровок Зорге от 14.9.
Есть только одна - она опубликована в виде подлинника. Вторая это фантазия досужих книжников
ccsr пишет:
Lew пишет: Я тебя не спрашивал, держал ли ты в руках подлинник, я спрашивал видел ли ты его.
Тогда еще раз скажу тебе, что даже увидеть его нужно получить разрешение. Так понятно?
У тебя действительно маразм.
А это по твоему что???????
Нажмите для увеличения
По твоему это не подлинник, нет? Ну так пользуйся случаем и смотри его сколько влезет без всяких разрешений, если ты уже начисто позабыл, что сам же мне его ранее выкладывал
(Отредактировано автором: 22 ноября 2021 — 14:12)
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2021 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Факт отсутствия планов помощи чехам у нашего ГШ как раз и говорит о том, что СССР, несмотря на все свои заверения на политической арене по поводу помощи чехам, ничего делать не собирался изначально.
РЕАЛЬНУЮ помощь чехам могли оказать только ВВС, и то с ограничениями. Операции сухопутных войск с КОММУНИКАЦИЯМИ через ВРАЖЕСКУЮ Польшу НЕВОЗМОЖНЫ, чего не реши политики.
Табель
Отправлено: 22 ноября 2021 — 14:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
РЕАЛЬНУЮ помощь чехам могли оказать только ВВС, и то с ограничениями
Под ограничениями подразумевается отсутствие всей инфраструктуры боевого применения ВВС. Все эти заправщики, бомбы и патроны, техники, тыл и охрана, батальоны аэродромного обслуживания, связь и штабы (и это не весь перечень) должны были рвануть в Чехию по железной дороге. И вот в наркомат путей сообщения приходит заявка на эшелоны в Прагу...
В наркомате нет эшелонов с европейской колеей. Точка.
ВВС не может помочь от слова совсем, без всяких ограничений.
ВВС даже долететь до аэродромов чехов не может, даже в сопровождении чехословацких самолетов под прикрытием авиации Польши и Румынии вместе взятых...
Это было известно всем. Тогда и всегда было известно.
И только советская пропаганда заморочила голову народу про могучую помощь чехам от РККА...
(Отредактировано автором: 22 ноября 2021 — 14:55)
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2021 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
ВВС даже долететь до аэродромов чехов не может, даже в сопровождении чехословацких самолетов под прикрытием авиации Польши и Румынии вместе взятых...
Это было известно всем. Тогда и всегда было известно.
Откуда Вы берёте данные о невозможности перелёта?
С промежуточной посадкой, в ПМУ (простые метео условия), днём и с лидером нет проблем!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
