Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...




 Страниц (46): В начало « 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 »   
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
ccsr Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 20:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Согласно Вашего мнения, командиру части было глубоко безразлично, поступила ему команда на вскрытие "красного пакета" или нет.

Конечно, если его подчиненные попали под обстрел немцев, а команды не поступило, то он должен был САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение, а иначе его потом бы расстреляли как Павлова.
 alexeybo пишет:
Да осознайте же Вы наконец, что подъем части по боевой тревоге - это не действия при введении Плана прикрытия (команда на вскрытие "красного пакета"
Опять жульничать начали, и специально искажаете мой текст где речь шла только о "красных пакетах", в которых и хранилась выписка из приказа (или инструкция) в которой как раз и предписывалось действовать по плану прикрытия. Такая команда от Павлова поступила в 03.00-03.30 как пишут некоторые авторы.
Вы просто наперсточник, и за вами это я и Козинкин постоянно наблюдаем, а это свидетельствует, что по существу возразить вы не можете.
 alexeybo пишет:
"Куча частей центрального подчинения", расположенных на территории военного округа, не подчиняется командованию военного округа, а управляется из Москвы.
Так вот я вам о том и говорю, что хоть они и не подчинялись округу, но округ был обязан обеспечить своим планом прикрытия развертывание им в начале войны. Мало того, ПрибОВО еще обязан и береговые флотские структуры прикрывать, как и другие части НКВД к примеру. Сразу видно что вы ни уха, ни рыла в планах прикрытия не смыслите, поэтому и несете ахинею.
 alexeybo пишет:
. Речь была о том, что правом поднятия частей по боевой тревоге обладали одни, но не они обладали правом введения в действие Плана прикрытия (не обладали правом подачи команд на вскрытие "красных пакетов"

Опять жульничать начали, потому что в ПП прямо указано про пакеты, а не только поднятие по тревоге:
 Цитата:
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Если бы вы имели представление о службе в армии, то тогда бы знали, что по боевой тревоге можно поднять и по плану боевой подготовки округа, это обычное мероприятие, проводимое с целью проверки. Но вы просто дилетант в этих вопросах, вот почему и не поймете почему в ПП прописана именно ситуация при вводе планов прикрытия для разных уровней командования с вскрытием красных пакетов, содержащих приказ о выполнении мероприятий по ПП.
 alexeybo пишет:
Даже в разведке технарей не подпускали к донесениям.

Ваш феерический бред даже не хочу комментировать - вы полный профан в делах разведке, вот почему ничего о ней не знаете. А технари даже резидентами бывали - вы просто смешны в своем невежестве.
 alexeybo пишет:
В мирное и в военное время информация всегда и без всяких "может" идет по нескольким направлениям:

Хватит врать словоблуд - суточная разведсводка округа идет в строго определенные адреса, которые каждый оперативный дежурный помнит наизусть, и отслеживает их отправку.
 alexeybo пишет:
- в подчиненные органы управления;

А вот фиг вам - это подчиненные органы представляют свою разведсводку в вышестоящий орган, а уж некоторых из них могут знакомить в части касающейся, если будет такая команда.
Когда же вы врать отучитесь? Наверное это неизлечимо....
 alexeybo пишет:
Кому интересен скан из книги, в котором демонстрируется выписка из разведсводки, обрезанная "по самые яйца"?! Вы всерьез полагаете, что на этом фуфле сможете нас водить за нос? Не получится.

Уймитесь балабол, вы даже верх листа понять не смогли, который я привел чтобы показать кто подписывает разведсводку. . Но я вам дам последнюю страницу нижней разведсводки, чтобы вы поняли, какой вы неуч в военной разведке.

Нажмите для увеличения

Если хорошо попросите, то еще два листа из этой разведсводки выложу, чтобы вас повозить фейсом...

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 20:42
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Попробуем по-другому.
Уважаемые форумчане!
Вы уж извините, что я вторгаюсь в ваш безусловно интересный спор со своими пятью копеечками, но, хотелось бы отметить, что:

Порядок разработки, сроки и схема адресации (рассылки) разведывательных (как, впрочем и других) сводок определяется, насколько я помню, такими документами, как ТСД.
Каковые ТСД разрабатываются отдельно:
- на мирное время;
- на военное время.

Проанализировав доступные на данный момент разведывательные сводки периода "до войны" можно сделать вывод о том, что:
1. Разведсводки округов как правило, подписывались начальником разведки округа и начальником 3-го отделения РО штаба округа.
2. Правда, иногда, разведсводки подписывались, что называется "в одну харю" т.е. – только начальником разведки округа.
3. Разведсводки округов в мирное время были как «номерные» (срочные - по табелю), так и «ситуационные» - т.е. освещающие какие-либо конкретные вопросы. Такие сводки шли «внесрочной» информацией и номера не имели.
4. Кроме того, могли отрабатываться и т.н. «Спецсообщения» РО округов». Такие документы также подписывались начальником РО и начальником 3-го отделения. Такие документы, тоже, как правило, номера не имели.
5. Экземпляры разведывательных сводок штабов округов мирного времени адресовались командующим армиями и командирам корпусов, что следует из заголовков практически всех известных мне документов.

Пример «безномерной» разведывательной сводки мирного времени:
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ ВОЙСК ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ВОЙСК ОКРУГА НА 17 ИЮНЯ 1941 г.

Её архивные реквизиты :
ЦАМО Ф. 334, оп. 6435сс, д. 8, лл. 9-11.

Хотя, стоит отметить, что на «памяти/подвиге народа» данную сводку обнаружить не удалось.

В условно говоря «исполнительный период» нумерация сводок изменялась. Разведывательные сводки округов (но по сути - уже фронтов) начиналась с первого номера, согласно вновь заведенному журналу отданных и полученных распоряжений пункта управления уже образованного к тому времени полевого управления фронта.
Ну и разрабатывались сводки в этот период в соответствии с ТСД военного времени, т.е. - значительно чаще.
О чем подчиненным, кстати, необходимо было напоминать:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 - напоминание (1).jpg

(Отредактировано автором: 27 декабря 2021 — 20:50)

 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 20:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Однако в заголовке этих документов еще можно встретить наименование округа (а не фронта):

Обратите внимание, что уже в этот период (до начала войны) сводки подписывал начальник штаба округа, а не только начальник разведки округа (или лицо его замещающее).
Хотя, на самом деле - конечно же не округа, а фронта!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
вторая страница

(Отредактировано автором: 27 декабря 2021 — 20:57)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 20:58
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




продолжение бла-бла-бла:
Вторая страница
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
вторая страница
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:00
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




продолжение третья страница:

опять бла-бла-бла, поскольку сообщение слишком "короткое":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
третья страница
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Почему округа а не фронта?
Объясняется это очень просто:

Кстати, обратите внимание на адресацию разведсводки:
Из неё исчезают командиры корпусов, но появляется начальник РУ ГШ РККА!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
предупреждение
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Правда, с нашей стороны было бы наивно полагать, что разведотдел не хочет делиться разведывательной информацией с подчиненными и взаимодействующими.
Им экземпляры разведсводок также рассылались.
Но по отдельному списку:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
расчет рассылки
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 АлС пишет:
это вопросы, в которых они не смогли разобраться за 14 лет совместного творчества…

Во-первых вы врете, потому что с Козинкиным я знаком по переписке с 2010 года, и мало того, я не консультировал его по поводу написания книг, потому что он самодостаточный и публикуемый автор. И если его интересовали какие-то вопросы, то я лишь излагал свое мнение, которое вообще могло им не учитываться, или же наоборот использоваться в текстах. И самое главное, мы никогда не скрывали своих имен и свое прошлое, в отличие от вас и вам подобных. Но вот вас бы он точно не пригласил для консультаций в силу убогости ваших знаний, хоть вы постоянно меняли никнеймы и работали в составе группы сомнительных лиц, но военное дело это не для вас.
Итак кто же вы на самом деле, зачем постоянно выступаете то женщиной, то мужчиной, то шифровальщиком, то каким-то инженером - зачем вам этот маскарад, если вы так и останетесь словоблудом?
Напомню вам текст, который вы "проигнорировали" на этом форуме, сделав вид что его не заметили:
 Цитата:
К слову у вас на форуме недавно пытался навязать "свои" взгляды некий АлС ( он же Евгений, он же Алексей Иванов, он же AsmyppoL и он же писал ряд текстов от имени aKtoR, Slan, Slana и т.д) , служивший срочную (или сверхсрочную) в 8 отделении одной из небольших частей 12 ГУ МО. Все бы ничего, но я раскопал кое-что из его "творчества" и оказалось, что существует целая группа людей, под руководством некой "Виктории", от имени которой на "Военном обозрении" тисканули более двадцати статей о подготовке и начале войны. Так вот это АлС является активным участником этой группы и сейчас проталкивает свои идейки, не гнушаясь враньём и подтасовкой, постоянно рекламируя свои тексты на разных форумах.

https://istorya.pro/gore-istoriki.-t9.html
Так кто вы есть на самом деле анонимный "писатель"?
Мало того, все таки хотелось уточнить, вы будете продолжать врать, что 16А двигалась на границу с Ираном, а не в КОВО, и то что последняя разведсводка РУ ГШ была на 1 июня 1941 года, а не на 20 июня, с которой и была сделана карта, имеющаяся в сети. Как с расхождением цифр в легенде на карте от 20 июня и с тем количеством немецких войск, что были указаны на 1 июня? Ведь все ваше враньё было построено именно на разведсводке №5 от 15.06.41, а появление карты от 20 июня поставило жирный крест на всей вашей писанине, "знаток"....


 АлС пишет:
В части лиц, подписывающих ввод ПП, проект был дополнен подписью члена Главного Военного совета. А это человек от партии. Этакая страховка от самодурства военных…

Вы полный профан в этом вопросе - план прикрытия утверждался только наркомом, а подпись ЧВC округа пустая формальность на этом документе. Да и ввод его хоть и предусмотрен вводом шифровки из Москвы, где указаны три подписи, но на самом деле это все заранее подписано и хранилось в сейфе оперативного дежурного НКО, как документ боевого управления на случай войны, в случае отсутствия наркома, нач ГШ или ЧВС по объективным причинам на месте. Вот так на мелочах вы рождаете большую ложь, видимо неплохо вашей компании за это платят.
Вот типичный пример ваших подтасовок:
 АлС пишет:
На Ваш вопрос могу только поместить некоторые ответы на задаваемые вопросы историку С. Л. Чекунову:
«Суть Планов прикрытия одна - действия войск в начальный период войны, когда в стране не проведена мобилизация и не развернуты войска».
«Вы хотели спросить, уменьшала ли директива [Директива без номера или Директива № 1] сроки готовности по ПП, то да, уменьшала..»
«Павлов ввел в действие ПП. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел ПП самостоятельно… Он приказал действовать войскам согласно директив по плану прикрытия…
Он его ввел по факту начала войны. Действовал согласно обстановке…
В частности были отданы распоряжения о вводе в действие армейских ПП (например, Кобрин-41)…»

Во-первых планы прикрытия могут вводится и в мирное время, распорядительным порядком, не говоря о том, что например в Финскую войну вообще не проводилась общая мобилизация, а мероприятия по прикрытию Ленинграда осуществлялись.
Во-вторых нет свидетельств, что Павлов отправлял шифровки в армии, т.е. он даже процедуру, указанную в ПП, не соблюдал, а известно лишь о том, что он звонил командующим армиям по поводу ввода красных пакетов, да и то после 03.00, когда уже первые налеты были на Севастополь, и время безнадежно потеряно. Следствием была Брестская крепость и другие спящие части ЗапОВО.
И в третьих ваше феерическое заявление
 АлС пишет:
Где-то попадались слова С. Л. Чекунова на версию О. Козинкина о вводе ПП в ночь с 21 на 22 июня. Ответ был: "Вранье".
Как это понимать, если Чекунов обвиняет Козинкина по поводу ввода планов прикрытия в округах, и в то же время он сам утверждает, что Павлов вводил ПП.
У вас обоих случайно не раздвоение личности?
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Ну а уже в ходе войны – маски сбрасываются и разведсводки называются по действительному наименованию органа управления фронта (а не округа) их издающему.

Здесь разведывательные сводки штаба СЗФ, что называется, «в товарных количествах»:
ссылку не дает вставить поэтому только название сайта:
ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 21:23
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




Может быть теперь кто-то ответит на мое самое первое сообщение?
 
email

 Top
DRAGON_FIRST_1 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 22:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021  
Репутация: 1




 Румянцев пишет:
 ccsr пишет:
Вы ошибаетесь, потому что "Отчетная карта" непонятно кем составлена и кому принадлежит, а значит верить ей нужно с осторожностью, хотя бы потому что нет разграничительных линий. По крайней мере её не в оперативном отделе СЗФ составляли 21 июня, а скорее всего позже, вот поэтому она могла неточно отражать текущую обстановку.

А Вы видели хоть одну из карт лучше моей?
Кроме разгран линий там всё прекрасно:
1.Дислокация соед и частей КА в соответствии с планом прикр.
2.Сведений о вермахте min и лживые.

Вы видели карты Зап ОВО? Их до 10 июля вообще нет.
Есть аналогичн карта для ЮЗФ на вечер 21 июня. РАЗЛИЧИЙ с моей картой СЗФ НЕТ!!!!


Вы знаете, я соглашусь с ccsr. Содержание указанной Вами карты (и других т.н. "отчетных карт" СЗФ, имеющихся в открытом доступе на "памяти народа"Подмигивание вызывает некоторые сомнения в их достоверности как исторических документов.
Могу аргументировать, если есть желание.

(Отредактировано автором: 27 декабря 2021 — 22:09)

 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2021 — 22:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 DRAGON_FIRST_1 пишет:
1. Разведсводки округов как правило, подписывались начальником разведки округа и начальником 3-го отделения РО штаба округа.
2. Правда, иногда, разведсводки подписывались, что называется "в одну харю" т.е. – только начальником разведки округа.

Значит правила не было, а иначе все разведсводки подписывал бы НО-3, а такого не существовало.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
3. Разведсводки округов в мирное время были как «номерные» (срочные - по табелю), так и «ситуационные» - т.е. освещающие какие-либо конкретные вопросы. Такие сводки шли «внесрочной» информацией и номера не имели.

Номера и дату все сводки имели, особенно те, которые отправлялись в вышестоящие органы, чтобы не было путаницы. По крайней мере исходящий номер обязательно существовал, если на первом листе не указывался порядковый номер сводки.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
5. Экземпляры разведывательных сводок штабов округов мирного времени адресовались командующим армиями и командирам корпусов, что следует из заголовков практически всех известных мне документов.

Привести их сможете, а также доказательства того, что это были ежесуточные разведсводки, которые докладывались начальнику штаба округа и отправлялись в РУ ГШ.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
Хотя, стоит отметить, что на «памяти/подвиге народа» данную сводку обнаружить не удалось.
Возможно её нарисовал какой-нибудь деятель на основе своих фантазий и выдал как документ.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
О чем подчиненным, кстати, необходимо было напоминать:
Если бы вы внимательно посмотрели на текст, то поняли, что это заранее подготовленный документ, в который проставляется номера армий, дата т.е. командующие армий заранее знали что им изменят сроки представления донесений - они же бывают на занятиях в штабе округа, и начальник штаба им это все доводит заранее, так что им ничего напоминать не надо. Это бумажка для прокурора, если что-то произойдет непоправимое из-за отсутствия вовремя доставленных сведений.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
Обратите внимание, что уже в этот период (до начала войны) сводки подписывал начальник штаба округа, а не только начальник разведки округа (или лицо его замещающее).

С какой радости начальник разведки округа будет посылать донесение начальнику Генерального штаба - над этим не задумывались? Да ему по рангу можно было только Голикову докладывать, вот поэтому и стоит подпись НШ округа.
 DRAGON_FIRST_1 пишет:
Объясняется это очень просто:
Кстати, обратите внимание на адресацию разведсводки:
Из неё исчезают командиры корпусов, но появляется начальник РУ ГШ РККА!
Ну не вводите людей в заблуждение, потому что Кленов не подчиненный Голикова и он не обязан докладывать начальнику РУ, а только начальнику ГШ - вы хоть представления об субординации в армии имете? А Голикову вообще наплевать что там округ посылает в корпуса, вот почему сводка в его адрес отличается от той, что докладывал Кленов начальнику ГШ. Не знаю поймете вы все это, но прежде чем делать сногсшибательные выводы, хотя бы поинтересуйтесь как все это в наркомате-минобороны происходит, и кто кому начальник, и кому надо докладывать, а кого только информировать. И будет вам потом счастье...




 
email

 Top

Страниц (46): В начало « 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история