Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Разведсводка СЗФ от 24.06.1941 г. лист 3 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 27 декабря 2021 — 09:51
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
ccsr, как обычно представляет себя, как военного профессионала, но прочитать обычный документ просто не в состоянии. Нет у него для этого необходимых военных знаний…
Одно время О. Козинкин использовал господина Мильчаков (ccsr) в качестве военного эксперта. В результате в куче трудов литератора появилась много ляпов.
Данная тема была начата из-за некоторых предположений Козинкина, которые не соответствовали действительности. Например.
- «После 14 июня были отправлены директивы наркома обороны и ГШ на приведение в полную боевую готовность МК с выводом их в районы сбора»;
- «Я утверждаю, что в КОВО начали с 16 июня выводить 4-й и 19-й МК прежде всего и начали с 8-м что-то мутить. Вас по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать? По 2-му по ОдВО не тянет разоблачать...»
Указанные высказывания литератора были обсуждены в 1-й части темы. Также литератор утверждал, что выдвижение глубинных дивизий в ЗапОВО и КОВО происходили по Планам прикрытия (ПП), что также не соответствовало действительности.
Вопросы, о которых писал О. Козинкин и сейчас пытается что-то трактовать господин Мильчаков – это вопросы, в которых они не смогли разобраться за 14 лет совместного творчества… Возникает логичный вопрос: А сколько еще всякой нелепицы имеется в трудах литератора?
Поскольку вопрос касается снова Планов прикрытия (ПП) решил высказать свое мнение для интересующихся. В полемику с ccsr я вступать не буду (какая может быть полемика между школьником и инженером?)...
ccsr: «Вы бы хоть внимательно изучили этот пункт, демагог, но думаю что все равно не поймете для чего он внесен в план: «IX. Подъем частей по боевой тревоге
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".»
И почему здесь нет ни слова, что это обязательно должно происходить после получения шифротелеграммы из Москвы. И почему нарком находится в этом списке, наряду с другими? Мало того, лишь в нижеследующем пункте отдельно указывается про тот сигнал, который должен поступить из Москвы при вводе плана прикрытия ВСЕГО ОКРУГА…»
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
АлС
Отправлено: 27 декабря 2021 — 10:02
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
В апреле 1941 года были подготовлены проекты директив на разработку ПП. Имеется след одной из них (незаверенной копии).
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д. Г. Павлову
[апрель 1941] https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712 «…План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника ГШ КА подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению».
В части лиц, подписывающих ввод ПП, проект был дополнен подписью члена Главного Военного совета. А это человек от партии. Этакая страховка от самодурства военных…
В дальнейшем все Директивы на ввод ПП четко обозначают, что «план прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба».
Только по указанию Главного Военного совета и никак иначе.
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО
№ 503859/сс/ов [не позднее 14.05.1941] https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827 «…3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г…»
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками КОВО
№ 503862/сс/ов [не позднее 20.05.1941] https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011828 «…1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года…»
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Одесского военного округа
№ 503874/сс/ов [не позднее 20.05.1941] https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011829 «…1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года…»
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Прибалтийского военного округа
№ 503920/сс/ов [не позднее 30.05.1941] https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011874 «…3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного Совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года…»
На основании указанных директив в округах разрабатывались свои документы.
В частности в ЗапОВО это была «Записка по плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО».
В ней и имеется текст, который пытается снабдить своими домыслами господин Мильчаков: «IX. Подъем частей по боевой тревоге
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи"…»
И когда звучат вопросы: «И почему здесь нет ни слова, что это обязательно должно происходить после получения шифротелеграммы из Москвы?
И почему нарком находится в этом списке, наряду с другими?»
хочется сказать, что это признак отсутствия военных знаний у спрашивающего…
Почему нет ни слова…?
Потому что этот документ предназначен только для ГШ и штаба ЗапОВО. Больше никуда он не направляется.
В Директиве на разработку ПП однозначно сказано: «…5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа…»
Почему в списке имеется нарком?
Потому, что нарком обороны также может поднять какие-то части по боевой тревоге и это он может делать без начальника ГШ и члена Главного Военного совета. Единственный вопрос: «Сколько разрешено поднять наркому обороны войск?»
В воспоминаниях Л. М. Сандалова говорится: «Коробков ворчал: «Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять 42-ю, но посоветовался с Павловым, а он не разрешил...»
Командиру 10-й смешанной авиадивизии Н. Г. Белову командующий 4-й армии также жаловался: «— Не паникуйте, — остановил меня командующий.
— Я уже хотел поднять одну дивизию, но командующий округом запретил это делать…»
Таким образом, имелись какие-то ограничение по объему поднимаемых по боевой тревоге частей, соединений и объединений.
На основании «Записки по плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО» для подчиненных армий в округах готовились директивы для каждой армии, чтобы каждый руководитель знал только то, что ему положено знать.
Примером служит Директива командующему 3-й армией.
Директива Военного совета ЗапОВО командующему 3 армией
№ 002140/сс/ов 14.05.1941 https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011807 «…1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка…»
Директива ссылается на Директиву НКО № 503859/сс/ов, которая была рассмотрена выше.
В директиве в 3-ю армию также говорится: «Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: «Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи». Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием “красного” пакета. Подписи».
После получения в округе от Главного Военного совета КА указания о вводе ПП Военный совет округа дает соответствующие шифротелеграммы в подчиненные армии. Части окружного подчинения получают аналогичные указания непосредственно из штаба округа. Это можно видеть в шифровках в мехкорпуса окружного резерва.
Командующий армией по получении указания из округа готовит шифротелеграммы (кодограммы) в подчиненные корпуса и дивизии: «Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием “красного” пакета. Подписи» Поскольку идет речь о подписях, то имеется в виду, что директиву подписывает Военный совет армии.
Теперь перейдем к боевой тревоге.
Из НКО в округа и из округов в армии может поступить указание о введении ПП и данный вариант был рассмотрен выше.
Также из НКО в округа и из округов в армии может поступить указание о боевой тревоге некой части войск. Поэтому в директивах приведен перечень лиц, которые могут поднимать части по боевой тревоге. «…7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:
1) Подъем частей по тревоге имеют право производить:
а) Народный комиссар обороны;
б) Военный совет округа;
в) Военный совет армии;
г) Лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны, или Военным советом округа;
д) Командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей…»
Существуют два типа тревоги:
- боевая тревога;
- боевая тревога со вскрытием «красного» пакета.
«Красные» пакеты имеются только в корпусах, дивизиях и прочих частях. «…5. ПП разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.
6. Разработанные армиями и утвержденные Военным советом округа ПП по каждому из районов прикрытия, опечатанные печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.
7. Исполнительные документы, разработанные для войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью Военного совета армии при ... соединения.
8. Папка и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению — в армиях — Военного совета округа и в соединениях — Военного совета армии…»
Мы разобрались, что есть папки и есть «красные» пакеты.
Следующий вопрос (например): Какие части входят в 3-ю армию?
В соответствии с директивой в состав 3-й армии входит несколько объединений, соединений и частей: «а) Управление 3 армии;
б) управление 4 ск, с корпусными частями;
в) 56, 27, 85 и 24 стрелковые дивизии;
г) управление 11 мехкорпуса, с корпусными частями;
д) 29 и 33 танковые дивизии;
е) 204 моторизованная дивизия;
ж) 6 противотанковая артиллерийская бригада;
з) 11 смешанная авиадивизия;
и) части Гродненского укрепленного района;
к) 86 пограничный отряд;
л) 124 ГАП РГК…»
Всего свыше 8-ми дивизий.
Смотрим ниже текст директивы для 3-й армии, как с разными дивизиями и частями поступают.
В Директиве № 002140/сс/ов 14.05.1941 говорится о порядке подъема частей по боевой тревоге: «2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56 стр. дивизия через 3–9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал;
б) 27 стр. дивизия через 3–9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте: иск. Чарны Бруд, Янувка, Райгород, Богуше, иск. Щучин;
в) 85 стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе: Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и составляя второй эшелон — готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебрза и восточному р. Бжозувка;
г) остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге, в 3–5 км от места своего расквартирования, в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.
3) Из районов сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии «красного» пакета, не ожидая особых указаний, выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану обороны участка…»
Получается, что боевая тревога для трех стрелковых дивизий (27-й, 56-й и 85-й) из восьми соединений - это практическим выполнение задачи на вывод частей в соответствии с ПП. Части УР также сразу же занимают сооружения в полном своем составе.
Все остальные части сосредотачиваются в районы сбора по тревоге. В пунктах сбора по тревоге они находятся до получения дополнительных указаний из штаба армии.
Если же поступило указание о боевой тревоге со вскрытием «красного» пакета, то они сразу же выдвигаются к госгранице в районы, намеченные по плану обороны.
В этом разница между двумя боевыми тревогами.
Поэтому подъем по боевой тревоге и подъем по боевой тревоге со вскрытием «красных» пакетов разные вещи!
Поэтому при разработке ПП вскрытие «красных» пакетов по инициативе некого командного состава не предусматривалось! «…Пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению… в соединениях — Военного совета армии…»
Дальше в директиве расписаны разные документы:
- «В частях должно храниться: 1) у дежурного по части — инструкция по тревоге, утвержденная командиром части…» Из воспоминаний ветеранов войны следует, что существовала инструкция по учебной тревоге и по боевой. Вероятно, они существовали в едином документе, отличаясь специфическими особенностями;
- «В частях должно храниться: у начальника штаба, при мобплане части, опечатанный «красный» пакет с приказом командира соединения и указаниями по связи, СУВ, ПВО и материальному обеспечению».
Еще. Если части выходили в районы сбора по тревоге, то они не имели карт в районы обороны на госгранице: «Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в «красных» пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей — соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:
…2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ…»
Таким образом, командование знает где они будут обороняться. Даже иметь обезличенные карты без нанесения рубежей обороны. Но карты районов обороны частей и соединений имеются только в «красных» пакетах.
Табель
Отправлено: 27 декабря 2021 — 10:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
АлС пишет:
«…Пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению… в соединениях — Военного совета армии…»
Спасибо, мрак развеяли..
А когда из Москвы пошел сигнал на вскрытие пакетов и начале мероприятий по планам прикрытия?
АлС
Отправлено: 27 декабря 2021 — 11:46
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Табель пишет:
АлС пишет:
«…Пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению… в соединениях — Военного совета армии…»
Спасибо, мрак развеяли..
А когда из Москвы пошел сигнал на вскрытие пакетов и начале мероприятий по планам прикрытия?
Видите ли, я не работаю в архивах, не раскапывают неизвестные документы. Использую общеизвестную информацию, систематизирую ее и провожу анализ. В итоге появляются некие утверждения или предположения.
На Ваш вопрос могу только поместить некоторые ответы на задаваемые вопросы историку С. Л. Чекунову:
«Суть Планов прикрытия одна - действия войск в начальный период войны, когда в стране не проведена мобилизация и не развернуты войска».
«Вы хотели спросить, уменьшала ли директива [Директива без номера или Директива № 1] сроки готовности по ПП, то да, уменьшала..»
«Павлов ввел в действие ПП. Есть документальное подтверждение его приказа. Причем ввел ПП самостоятельно… Он приказал действовать войскам согласно директив по плану прикрытия…
Он его ввел по факту начала войны. Действовал согласно обстановке…
В частности были отданы распоряжения о вводе в действие армейских ПП (например, Кобрин-41)…»
«На сегодняшний день не имеется данных об утверждении окружного плана прикрытия Западного Особого Военного Округа 1941 года НКО СССР С. Тимошенко…
Есть данные о приказах Павлова действовать согласно отданных ранее директив. Данных об утверждении ПП армий Военным Советом Западного Особого Военного Округа лично у меня не имеется…»
«Планы прикрытия были введены в ЛВО (там вообще первые дни все шло по ПП), в ЗакВО, АрхВО…»
«В июле 1941 года в ЗабВО и ДВФ была проведена скрытая мобилизация. ПП в действие не вводились…»
Выскажу свои предположения. Получается, что введение ПП – это действия в случае войны или, возможно, в ожидании войны.
Если нарком обороны после 23:00 21 июня говорит, что не верит в начало войны, то как он мог бы отдать приказ на ввод ПП?
Около 4:00 нарком обороны также не верил в начало войны и также, вероятно, не должен был отдать приказ на ввод ПП.
С 5:45 до 8:20 руководство КА находится в кабинете Сталина. У руководства еще нет полноценной информации из приграничных округов. Например, они могли уже узнать, что в Прибалтике на одном из направлении наступает пехотный полк, а на другом около 50 танков. Это основание вводить ПП по всем округам? Вероятно, нет…
Могли ли они ввести такую директиву позже?
Не знаю. Я бы предположил маловероятно, т.к. в это время в ГШ прорабатывался вариант Директивы № 3 и выдвижение войск по которой не соответствовала ПП…
Где-то попадались слова С. Л. Чекунова на версию О. Козинкина о вводе ПП в ночь с 21 на 22 июня. Ответ был: "Вранье".
Большего по этому вопросу я не подскажу...
Табель
Отправлено: 27 декабря 2021 — 12:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
АлС пишет:
Большего по этому вопросу я не подскажу...
Вы сказали больше, чем спрашивалось...
Ведь наверное не трудно установить, шла ли из Москвы команда (сигнал, директива), текст которой был известен всем заранее. И который подразумевал начало выполнения планов прикрытия.
Была такая команда или нет?
А если была, то когда и кому. Дата, подпись, исходящий, шифрорган, подтверждение в приме и так далее.
Получается что мы здесь даже на такой простой вопрос ответить не можем?
Должны материалы опросов командиров на местах рассматривать?
Или в ГШ все же так и не смогли выдать текст, условленный заранее.
Член военного совета мешал...
А потом, вместо сигнала на ввод планов прикрытия, поступила директива о наступлении...
А потом в Уроках и итогах об этом пишут как о "хитрой задумки", которая себя не оправдала.
Мол, вместо стратегической обороны решили ответить неподготовленными ударами, слово "стратегия сокрушения" появилось.
А на самом деле вождь просто не знал что делать...
DRAGON_FIRST_1
Отправлено: 27 декабря 2021 — 14:49
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я тут у вас первый раз, и еще не успел ознакомиться со всеми уже опубликованными здесь материалами и мнениями, поэтому, извините, если мои вопросы (и/или ответы на них) уже были озвучены на этой, или на других ветках форума.
Дело вот в чем.
Мне кажется (это мое сугубо субъективное мнение) что подход к анализу исторических событий при ответе на вопрос, вынесенный в название данной ветки, должен быть примерно следующим.
Если требуется установить, были ли введены в действие планы прикрытия необходимо:
1. Установить где находились и чем занимались войска округов по состоянию, когда эти планы еще не были разработаны (т.е. – определить точное исходное положение войск и отобразить их на карте). Например – по состоянию на 1 мая 1941 года.
2. Проанализировать, сами планы – т.е. отобразить на карте задачи, исходя из разработанных планов прикрытия.
3. Проанализировать и нанести на карту действия войск после вышеуказанной даты (изменения ППД, ПВД, маршруты движения (перевозки) и т.д.), с учетом времени примерного окончания создания этих планов и зафиксировать (опять же на карте) ТОЧНОЕ положение войск, по состоянию на 00.00 22.06.41.
4. После этого сравнить что и когда делали войска прикрытия с теми задачами, которые были «нарезаны» им в планах.
Сразу станет понятно:
- какие воинские формирования и когда(!) получили (или не получили) задачу в соответствии с планом;
- или войска получили какую-то другую задачу, не совпадающую с задачей по ПП;
- начали ли они выполнять эти задачи и успели ли они их выполнить до начала войны.
Кроме того.
Чрезвычайно интересно было бы отследить «поведение» остальных формирований (которым в планах прикрытия задачи не ставились) в период с 1.05 по 22.06.41.
И тоже отобразить их действия на карте.
То есть.
Помимо тех воинских формирований, которые должны были привлекаться для выполнения планов прикрытия, на такой карте неплохо было бы отобразить изменения в положении и характере выполняемых задач для ВСЕХ воинских формирований.
ccsr
Отправлено: 27 декабря 2021 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Я, в отличие от Вас, внимательно изучил этот пункт и вижу, что в нем говорится о праве поднятия частей по боевой тревоге, а не о праве введения в действие Плана прикрытия.
Да ничего вы не видите и не знаете, потому что "красные пакеты" в приграничных частях как раз и давали приказ (распоряжение) для действий частей по плану прикрытия, а не по вашим хотелкам. Вот поэтому вскрывая пакет, часть обязательно приступала к исполнению плана прикрытия, не дожидаясь того, будет ли во всем округе введен план прикрытия по шифровке из Москвы или нет. Учите матчасть, "знаток" военного дела...
alexeybo пишет:
И еще бы Вы понимали, что в данном месте директивы прописаны два разных вопроса:
- подъема частей по боевой тревоге;
Так вскрывая "красный пакет" каждый командир и начинал действовать по плану прикрытия - в этом суть самого плана и его реализации в войсках.
alexeybo пишет:
- содержания ШТЛГ о введении в действие Плана прикрытия.
На территории округа имелись еще куча частей центрального подчинения и других силовых ведомств. Вот поэтому для ввода окружного плана прикрытия требовалась только команда из Москвы, а вот для частей окружного подчинения достаточно решения военного совета округа.
alexeybo пишет:
Но право подъема по боевой тревоге это совсем не право введения в действие Плана прикрытия.
Не виляйте, потому что речь шла о вскрытие пакетов или же об отправке телеграмм в армии, и в этом случае начинались мероприятия прописанные а плане прикрытия, а не в каких-то других планах окружного уровня.
alexeybo пишет:
Не только в оперативный отдел поступает окружная разведсводка. Чтобы Вы перестали врать об этом я чуть позднее выложу скан окружной разведсводки. Посмотрите внимательно кому адресована она.
Эта сводка ПОСЛЕ НАЧАЛА войны, когда действует совершенно другой перечень адресатов и время её представления , и сама сводка может составляться несколько раз в сутки. Мало того, вы опять смухлевали, потому что я утверждал, что разведсводка может направляться в армии по личному указанию начальника штаба, что и было сделано, потому что его подпись первая.
Суточные разведсводки для командования в округе подписывались только начальником разведки в мирное время - учите матчасть. Просвещайтесь кто подписывает в мирное время разведсводки и кому они направляются:
Нажмите для увеличения
alexeybo
Отправлено: 27 декабря 2021 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Да ничего вы не видите и не знаете, потому что "красные пакеты" в приграничных частях как раз и давали приказ (распоряжение) для действий частей по плану прикрытия, а не по вашим хотелкам. Вот поэтому вскрывая пакет, часть обязательно приступала к исполнению плана прикрытия, не дожидаясь того, будет ли во всем округе введен план прикрытия по шифровке из Москвы или нет. Учите матчасть, "знаток" военного дела...
У Вас неадекватное восприятие окружающего мира, в котором следствие меняется местом с причиной. Потому Вы и несете всякий бред. Согласно Вашего мнения, командиру части было глубоко безразлично, поступила ему команда на вскрытие "красного пакета" или нет. По Вашему мнению командиру части было достаточно по собственной инициативе вскрыть пакет, и все ..., он уже вправе вести часть в окопы на границе и демонстрировать это сопредельной стороне. Это у Вас бредовое мнение.
ccsr пишет:
Так вскрывая "красный пакет" каждый командир и начинал действовать по плану прикрытия - в этом суть самого плана и его реализации в войсках.
Да осознайте же Вы наконец, что подъем части по боевой тревоге - это не действия при введении Плана прикрытия (команда на вскрытие "красного пакета". Эти два действия отличаются от своему содержанию.
ccsr пишет:
На территории округа имелись еще куча частей центрального подчинения и других силовых ведомств. Вот поэтому для ввода окружного плана прикрытия требовалась только команда из Москвы, а вот для частей окружного подчинения достаточно решения военного совета округа.
До какой еще глупости Вы способны нафантазировать в ходе защиты своих ошибок? "Куча частей центрального подчинения", расположенных на территории военного округа, не подчиняется командованию военного округа, а управляется из Москвы. Потому для этих частей нет необходимости вводить в округе План прикрытия, тем более, что в самом Плане прикрытия эти части не задействованы.
ccsr пишет:
Не виляйте, потому что речь шла о вскрытие пакетов или же об отправке телеграмм в армии, и в этом случае начинались мероприятия прописанные а плане прикрытия, а не в каких-то других планах окружного уровня.
Вы забываете быстрее, чем приобретаете новые знания. Можете тут не проявлять свою беспринципность. Не поможет это Вам. Речь была о том, что правом поднятия частей по боевой тревоге обладали одни, но не они обладали правом введения в действие Плана прикрытия (не обладали правом подачи команд на вскрытие "красных пакетов".
ccsr пишет:
Эта сводка ПОСЛЕ НАЧАЛА войны, когда действует совершенно другой перечень адресатов и время её представления , и сама сводка может составляться несколько раз в сутки. Мало того, вы опять смухлевали, потому что я утверждал, что разведсводка может направляться в армии по личному указанию начальника штаба, что и было сделано, потому что его подпись первая.
Суточные разведсводки для командования в округе подписывались только начальником разведки в мирное время - учите матчасть. Просвещайтесь кто подписывает в мирное время разведсводки и кому они направляются:
Начинается тут у Вас сочинение "гнилых отмазок" - военное время, мирное время! Даже в разведке технарей не подпускали к донесениям. Ну не хватало у них просто военных знаний для этого. Ерунду Вы пишите про разницу адресатов. В мирное и в военное время информация всегда и без всяких "может" идет по нескольким направлениям:
- в вышестоящий орган управления;
- в свой орган управления;
- в подчиненные органы управления;
- в органы управления соседей.
Это необходимо для организации действий, управления и поддержания взаимодействия.
Что за фигню Вы тут представляете? Кому интересен скан из книги, в котором демонстрируется выписка из разведсводки, обрезанная "по самые яйца"?! Вы всерьез полагаете, что на этом фуфле сможете нас водить за нос? Не получится.
Lew
Отправлено: 27 декабря 2021 — 18:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
АлС пишет:
Одно время О. Козинкин использовал господина Мильчаков (ccsr) в качестве военного эксперта.
Ну если Козинкин действительно привлекал ccsr в качестве "эксперта", то это многое объясняет - болото нашло достойного кулика
(Отредактировано автором: 27 декабря 2021 — 18:11)
AllXimik
Отправлено: 27 декабря 2021 — 19:49
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Табель пишет:
Ведь наверное не трудно установить, шла ли из Москвы команда (сигнал, директива), текст которой был известен всем заранее. И который подразумевал начало выполнения планов прикрытия.
Была такая команда или нет?
А если была, то когда и кому. Дата, подпись, исходящий, шифрорган, подтверждение в приме и так далее.
Получается что мы здесь даже на такой простой вопрос ответить не можем?
Увы, точно не можем.
На сегодня нет ни документов, ни даже смутных мемуарных и иных свидетельств о том, что Москва давала округам команду на ввод плана прикрытия.
По части ввода ПП на уровне округ и ниже есть 1 или 2 документа, несколько свидетельств о том, что команда была.
Собственно и Жуков в Оперсводке 1 справедливо пишет: «Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия…» https://archive.mil.ru/archival_...@cmsPhotoGallery
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Эти два действия отличаются от своему содержанию.
"Куча частей центрального подчинения", расположенных на территории военного округа, не подчиняется командованию военного округа, а управляется из Москвы. Потому для этих частей нет необходимости вводить в округе План прикрытия, тем более, что в самом Плане прикрытия эти части не задействованы. 