Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Lew
Отправлено: 26 декабря 2021 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Опер пишет:
Я выдвигал не упреки а вполне конкретные претензии к вашим словам насчет того, что флот достойно отразил нападение с воздуха утром 22 июня 1941 года.
Т.е. вы хотите доказать, что флот не справился с этим и понес потери как Красная Армия в первые часы войны?
Он тебе уже раз 5 написал что именно хочет сказать и постоянно говорит - НЕМЦЫ 22 ИЮНЯ КОРАБЛИ НЕ БОМБИЛИ, следовательно флоты не могли "достойно отразить нападение с воздуха утром 22 июня 1941 года".
Невозможно достойно отразить то, чего не было, так тебе понятно?
ccsr пишет:
Это как раз и говорит о том, что Рокоссовский, в отличие от вас обоих, как раз и знал как действовать в такой ситуации.
Это говорит о том, что ты фантазер и быстро забываешь предмет обсуждения.
А это признак амнезии.
А Рокоссовский как раз не знал, как действовать в такой ситуации, потому что такой вариант развития событий не был прописан в документах, кот. он должен был руководствоваться.
Именно поэтому он, по его воспоминаниям
Цитата:
Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника Особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.
Отсюда понятно, что случай был нештатный и как следует действовать Рокоссовский не знал.
Поменьше фантазируй и записывай предметы дискуссий, по которым ты упорно споришь, раз у тебя такая жестокая амнезия
(Отредактировано автором: 26 декабря 2021 — 14:25)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вы просто болтун, потому что в плане прикрытия как раз и предусмотрены разные случаи ввода планов прикрытия армий и вскрытия "красных пакетов" и делается это специально, хотя бы для тех случаев, когда проводится частичная мобилизация. Я уж не говорю про случаи невозможности использования технических средств по доведению шифротелеграммы, когда военный совет округа сам должен был принять решение как поступить. К слову подобная ситуация была и у Рокоссовского, когда он сам вскрывал "красный пакет", не получив условного сигнала из-за потери связи.
Болтун тут Вы у нас, который нигде ничего не учил, во время службы с этим не сталкивался, но не моргнув глазом врет. Приведите цитату из Плана прикрытия, где бы предусматривались разные случаи ввода планов прикрытия армий. Пупок надорвете приводить. И что дает введение частичной мобилизации для ввода в действие Плана прикрытия? Да ничего. По той простой причине, что План прикрытия должен вводиться в действие до начала мобилизации. Именно так и произошло в июне 1941 года. Подобной ситуации у Рокоссовского не было. Он служил тогда не командующим округом. Это в каком округе в июне 1941 года не было связи с НКО для получения ШТЛГ? Ерунду Вы тут сочиняете и почему-то гордитесь этим.
ccsr пишет:
А в округах только ОДИН оперативный отдел штаба округа был - хватит изворачиваться, "знаток".
Да ладно Вам врать-то! Не знали Вы, да еще и забыли, что в армиях и корпусах тоже были оперативные отделы. Да и что взять с такого как Вы "военного из аппаратной".
ccsr пишет:
Какая глупость от вас исходит постоянно - эти порядки связаны с режимными ограничениями в первую очередь, а не с изменениями оперативной обстановки. И делалось это из-за боязни утечки информации, а также сокрытия того, откуда мы её получаем.
Вы насколько адекватны, когда заявляете, что важность информации не влияет на необходимость ее своевременной передачи исполнителям, и что в этом случае главное режимные ограничения и сокрытие источника получения информации? Кому такие на фиг разведчики нужны, которые скрывают информацию?! Как же далеки Вы были от настоящей службы военных людей, что элементарного не понимаете.
ccsr пишет:
Полная чушь - Рокоссовский как командующий мехкорпусом взял и вскрыл пакет, не получив шифровки, даже не находясь на границе.
И сделал он это в нарушение установленного порядка, вынужденно, ввиду явного нападения немцев, а не "при наличии данных разведки". Но Вы ведь не в состоянии правильно понимать тексты, потому и выдумываете то, чего не было.
ccsr пишет:
Чем шифровка от открытой телефонограммы отличается вы точно не знаете, вот и несете ахинею насчет того, кто мог вскрывать красные пакеты и как действовать в критических ситуациях. Если бы было так как вы сочиняете, то Рокоссовский так бы и ждал шифровку, и не вскрывал пакет без её получения.
Да уж где нам так врать-то, как Вы врете! Это ведь Вы прослужили в тиши аппаратных, настоящей службы и не видели, и потому у Вас выслуга лет на пенсию только календарная. И по глупости своей Вы решили, что раз комкор Рокоссовский без команды вскрыл "красный пакет" в условиях отсутствия связи, то и право на самостоятельное введение в действие Планов прикрытия и на вскрытие "красных пакетов" имели командующие округами и армиями. Несусветно глупая у Вас эта идея.
ccsr пишет:
Т.е. вы отрицаете что существовало три ввида мобилизации в то время, причем не имеете понятия что такое частичная. Даже не буду говорить какую глупость вы несете, но все мобилизационные мероприятия в приграничных округах начались уже 22 июня, а не с 23, вы просто не в теме что это такое.
Есть то, что Вы не можете представить никакого документа, который бы предоставлял право наркому начинать мобилизацию без объявления ее указом Президиума ВС СССР. И есть то, что Вы не понимаете, какие мероприятия проводятся при мобилизации, потому вбили себе в голову глупость, о начале проведения мобилизации в приграничных округах уже 22 июня. Да и знаний у Вас не хватает элементарных, потому Вы и врете на каждом шагу, пытаясь угадать. Но Ваши гадания "попадают все "не в кассу". Зарубите себе на каком-нибудь месте, что существовало не три, а четыре вида мобилизации. И какая по Вашему мнению началась мобилизация в июне 1941 года в СССР?
ccsr пишет:
Это вы далеки от военной жизни, потому что этим он подтвердил получение сигнала "Гроза" и ПРИСТУПИЛ к исполнению, как это предписано мобпланом округа.
Вы уж не врите так откровенно. Нет там слова "Гроза" и нет там слов "приступил к исполнению". Там указано "На № моб/1/542206сс". Это номер входящей ШТЛГ. И еще там указаны дата и время получения этой телеграммы. Опять Вы соврали про содержание документа. Перестаньте, это Вам не в разведдонесениях врать.
alexeybo
Отправлено: 26 декабря 2021 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Рокоссовский как командующий мехкорпусом взял и вскрыл пакет
Вот ведь пример "аппаратного военного", который не знает, что корпусом руководит не "командующий корпусом", а "командир корпуса".
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 26 декабря 2021 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Да уж где нам так врать-то, как Вы врете! Это ведь Вы прослужили в тиши аппаратных, настоящей службы и не видели, и потому у Вас выслуга лет на пенсию только календарная.
причем чел врёт систематически с первого дня пребывания на форуме и во всех ветках.
Его ловят на вранье - врет дальше, снова ловят - продолжает врать и выкручиваться.
Не понимаю таких людей, видимо чувство стыда напрочь атрофировалось еще в детстве
(Отредактировано автором: 26 декабря 2021 — 17:36)
ccsr
Отправлено: 26 декабря 2021 — 18:28
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Приведите цитату из Плана прикрытия, где бы предусматривались разные случаи ввода планов прикрытия армий. Пупок надорвете приводить.
Не удивляюсь вашей безграмотности, потому что сразу понятно что даже план прикрытия ЗапОВО вы не изучали, а иначе бы видели, что даже текст шифровок был разный для округа и для армий, как и указания каким начальникам разрешалось вводить планы прикрытия в округе. Вы что серьезно думаете, что Тимошенко должен был лично посылать шифровку командующему армией через командующего округом, если нужно было ввести ПП на каком-то опредленном участке границы в случае если была нарушена граница крупным воинским подразделением противника без объявления войны? А если мы сами скрытно готовились к привентивному удару на каком-то участке, то весь округ должны были поднимать или только часть его?
В общем вы настолько дилетант в военном деле, что так и никогда не поймете, что ни одного лишнего слова в документах, утверждаемых наркомом нет. И если командующему дано право вводить "красные пакеты" , то он это и без шифровки из Москвы сделает, как тот же Павлов:
Цитата:
«Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
.....
По сигналу „Гроза” вводился в действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. <…>
Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой всё учебное имущество (приборы, мишени и т. д.) <...>
Заместитель начальника штаба Западного фронта генерал-лейтенант Маландин
Старший помощник начальника оперативного отдела майор Петров
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/...jny.html?start=4
А вот какой текст должен был прийти из ГШ:
Цитата:
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Где здесь вы увидели слова про "красные пакеты" или "Гроза"? Если бы вы понимали план прикрытия, то как раз и обратили внимание на то что даже ввод плана прикрытия округа и ввод для окружных частей разнесены по разным пунктам. Впрочем вы просто невежда в военных документах, и даже этого не поймете.
alexeybo пишет:
Да ладно Вам врать-то! Не знали Вы, да еще и забыли, что в армиях и корпусах тоже были оперативные отделы.
Опять изворачиваетесь, потому что в моем тексте только округ упоминался, а не армии. Раз уж сели в лужу, то не стоит делать вид что это так задумывалось, приплетая то, о чем я не говорил вообще.
alexeybo пишет:
И сделал он это в нарушение установленного порядка, вынужденно, ввиду явного нападения немцев, а не "при наличии данных разведки".
Врете как всегда, потому что именно такой алгоритм действий и был предусмотрен для всех в округе, в случае потери связи с подчиненными частями. И поэтому Рокоссовский ничего не нарушил, а поступил так, как нужно было делать. Про данные разведки вы зачем приплели, если телефонограмму Рокоссовскому передавали из оперативного отдела? Умность как всегда хотели показать, "знаток"?
alexeybo пишет:
Это ведь Вы прослужили в тиши аппаратных, настоящей службы и не видели, и потому у Вас выслуга лет на пенсию только календарная.
Какой же вы профан, сразу видно в армии не служили и порядков не знаете. Да и не служил я в аппаратных, я вам уже объяснял это, но вы точно дилетант в военных делах, и даже этого не поймете. Тем более что вы всего лишь жалкий аноним, стыдливо скрывающий свое позорное прошлое, потому что других причин для этого быть не может - вот это я точно знаю.
Lew
Отправлено: 26 декабря 2021 — 19:15
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
именно такой алгоритм действий и был предусмотрен для всех в округе, в случае потери связи с подчиненными частями. И поэтому Рокоссовский ничего не нарушил, а поступил так, как нужно было делать.
опять упорно продолжает изворачиваться
Документ можешь привести, где был четко прописан именно такой алгоритм действий комкора Рокоссовского по "вскрытию красного пакета" в случае потери связи с округом?
А именно такой алгоритм, согласно которому Рокоссовский должен был пригласить начальника штаба, своего заместителя по политчасти и начальника Особого отдела, чтобы посоветоваться, с ними как поступить в данном случае???
Может у него, как и у тебя, была жесткая амнезия и он забыл как ему предписывалось поступить в случае потери связи, поэтому и просил совета?
(Отредактировано автором: 26 декабря 2021 — 19:18)
alexeybo
Отправлено: 26 декабря 2021 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Не удивляюсь вашей безграмотности, потому что сразу понятно что даже план прикрытия ЗапОВО вы не изучали, а иначе бы видели, что даже текст шифровок был разный для округа и для армий, как и указания каким начальникам разрешалось вводить планы прикрытия в округе. Вы что серьезно думаете, что Тимошенко должен был лично посылать шифровку командующему армией через командующего округом, если нужно было ввести ПП на каком-то опредленном участке границы в случае если была нарушена граница крупным воинским подразделением противника без объявления войны? А если мы сами скрытно готовились к привентивному удару на каком-то участке, то весь округ должны были поднимать или только часть его?
В общем вы настолько дилетант в военном деле, что так и никогда не поймете, что ни одного лишнего слова в документах, утверждаемых наркомом нет. И если командующему дано право вводить "красные пакеты" , то он это и без шифровки из Москвы сделает, как тот же Павлов:
Короче говоря, пупок Вы надорвали при попытке представить цитату из Плана прикрытия, где бы предусматривались разные случаи ввода планов прикрытия армий, и начался у Вас самопроизвольный процесс фантазирования. Текст шифровок был разный, поскольку для округов текст шифровки был определен в НКО, а для армий - в округах. И нигде в Планах прикрытия нет указания о том, что командующий округом (командующий армией) имеет право самостоятельно вводить в действие План прикрытия на всем участке округа или на участках отдельных армий (на всем участке армии или на его части). Как бы Вы не фантазировали и не врали откровенно, а этого там нет.
Это только в Вашем, зараженном фантазиями, сознании могла появиться идея о том, что в случае нарушения границы крупным воинским подразделением противника на каком-то участке какой-то армии, необходимо было вводить в действие План прикрытия. Вообще-то крупное подразделение - батальон. Для пресечения вторжения этого подразделения достаточно сил пограничников и отряда поддержки от РККА. А "аппаратные стратеги" с перепуга в этом случае уже начали бы двигать дивизиями мехкорпусов, стрелковыми дивизиями вторых эшелонов и т.д.
Вы не смешите меня и других своими фантазиями, подкрепленными фантазиями Козинкина.
ccsr пишет:
А вот какой текст должен был прийти из ГШ:
Цитата:
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Где здесь вы увидели слова про "красные пакеты" или "Гроза"? Если бы вы понимали план прикрытия, то как раз и обратили внимание на то что даже ввод плана прикрытия округа и ввод для окружных частей разнесены по разным пунктам. Впрочем вы просто невежда в военных документах, и даже этого не поймете.
Именно такой текст и должен был прийти из ГШ и об этом указано в директиве НКО. Зачем мне здесь искать слова "красные пакеты" или "Гроза"? Очередной приступ бреда у Вас.
ccsr пишет:
Опять изворачиваетесь, потому что в моем тексте только округ упоминался, а не армии. Раз уж сели в лужу, то не стоит делать вид что это так задумывалось, приплетая то, о чем я не говорил вообще.
Врете Вы, и врете самозабвенно, как косач на току. В Вашем тексте не указан в каком именно оперативном отделе должна была рассматриваться суточная разведсводка. А такие отделы существовали в округах, армиях и корпусах. А Вы ляпнули не задумываясь, а теперь продолжаете врать оправдываясь. Смешно! Неужели Вы не понимаете, что всем видны прекрасно эти Ваши "ужимки и прыжки"?!
ccsr пишет:
Врете как всегда, потому что именно такой алгоритм действий и был предусмотрен для всех в округе, в случае потери связи с подчиненными частями. И поэтому Рокоссовский ничего не нарушил, а поступил так, как нужно было делать. Про данные разведки вы зачем приплели, если телефонограмму Рокоссовскому передавали из оперативного отдела? Умность как всегда хотели показать, "знаток"?
Представьте документ, подтверждающий правдивость этого Вашего утверждения. Читать Ваши фантазии никому не интересно. Пупыня развяжется у Вас представлять.
ccsr пишет:
Какой же вы профан, сразу видно в армии не служили и порядков не знаете. Да и не служил я в аппаратных, я вам уже объяснял это, но вы точно дилетант в военных делах, и даже этого не поймете. Тем более что вы всего лишь жалкий аноним, стыдливо скрывающий свое позорное прошлое, потому что других причин для этого быть не может - вот это я точно знаю.
Вот только на бла-бла-бла Вы и способны. Сразу видно, что Вы случайно получивший военную форму технарь, а не военный человек. Нечем Вам крыть ту правду, что я указал. Все Ваша боевая службы - иногда сидеть у телефонов и журналов дежурным, проливая пот в страхе перед неудовольствием начальства.
ccsr
Отправлено: 26 декабря 2021 — 20:31
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Короче говоря, пупок Вы надорвали при попытке представить цитату из Плана прикрытия,
Вы бы хоть внимательно изучили этот пункт, демагог, но думаю что все равно не поймете для чего он внесен в план:
Цитата:
IX. Подъем частей по боевой тревоге
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
И почему здесь нет ни слова, что это обязательно должно происходить после получения шифротелеграммы из Москвы. И почему нарком находится в этом списке, наряду с другими? Мало того, лишь в нижеследующем пункте отдельно указывается про тот сигнал, который должен поступить из Москвы при вводе плана прикрытия ВСЕГО ОКРУГА.
Цитата:
XIV. Общие указания по составлению плана
1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Этот пункт касается только ОДНОГО плана (для малограмотных - указано в единственном числе), а не всех окружных планов прикрытия армий.
Учите матчасть, словоблуд вы наш, может тогдаа поймете почему эти команды попали в разные разделы плана прикрытия.
alexeybo пишет:
Это только в Вашем, зараженном фантазиями, сознании могла появиться идея о том, что в случае нарушения границы крупным воинским подразделением противника на каком-то участке какой-то армии, необходимо было вводить в действие План прикрытия.
Вы просто неадекват в этом вопросе - он и в мирное время мог вводится по решению военного совета округа для каких-то частей.
alexeybo пишет:
Зачем мне здесь искать слова "красные пакеты" или "Гроза"? Очередной приступ бреда у Вас.
Вот видите, вы и Чекунова не читали, а он утверждал что Павлов самолично ввел план прикрытия армий и дивизий еще до получения телеграммы из Москвы. Впрочем вашей малограмотности я давно не удивляюсь.
alexeybo пишет:
В Вашем тексте не указан в каком именно оперативном отделе должна была рассматриваться суточная разведсводка.
И опять вы сели в лужу - окружная разведсводка поступает только в оперативный отдел штаба округа после доклада её начальнику штаба. Вы просто малограмотный в этих делах, вот и попадаетесь на мелочах.
alexeybo пишет:
Представьте документ, подтверждающий правдивость этого Вашего утверждения.
Мемуары Рокоссовского для вас конечно не аргумент? Вот как также действовал командир радиопункта 22 июня - он лично принял решение на вскрытие пакета:
Нажмите для увеличения
alexeybo пишет:
Нечем Вам крыть ту правду, что я указал.
Вся ваша "правда" сплошное малограмотное враньё, вы даже суть военных документов не понимаете, хоть и корчите из себя военспеца. Вот поэтому вы и изворачиваетесь по любму случаю, и даже стыдитесь назвать свое место службы - как говорится "приехали"...
alexeybo пишет:
Все Ваша боевая службы
А вы то сами хоть на одном боевом дежурстве были, или только языком трепали перед подчиненными? Впрочем не думаю что они у вас были.
ccsr
Отправлено: 26 декабря 2021 — 20:44
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
А Рокоссовский как раз не знал, как действовать в такой ситуации,
Это такие как ты не знают как действовать, а Рокоссовский как раз и действаовал, как это предписывали документы боевой готовности. Мало того, тебе и в голову не прийдет, что в случае отсутсвия Рокоссовского в этот момент, так бы поступил и его любой заместитель, вплоть до зам. по тылу, если бы он оказался один в сложившейся ситуации. Ты точно не военный человек, хоть и корчишь из себя военспеца и знатока военной разведки. Изучи скан страницы, что я привел выше - там даже лейтенант вскрывал пакет без оглядки на кого-то.
Lew пишет:
НЕМЦЫ 22 ИЮНЯ КОРАБЛИ НЕ БОМБИЛИ,
А как можно это было определить, если взрывы даже в городе происходили? Ну как можно реально определить цели бомбардировщика, если немцы к примеру промахнулись, и не попали в корабль, а попали на территорию рядом?
Lew пишет:
Не понимаю таких людей, видимо чувство стыда напрочь атрофировалось еще в детстве
Это ты, лгун и фантазер, в проповедники себя записал, так что ли понимать?
Отучись врать сначала, как это было с Зорге, а уж потом будешь соловьём заливаться.
Lew
Отправлено: 26 декабря 2021 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Это такие как ты не знают как действовать, а Рокоссовский как раз и действаовал, как это предписывали документы боевой готовности. Мало того, тебе и в голову не прийдет, что в случае отсутсвия Рокоссовского в этот момент, так бы поступил и его любой заместитель
так же это как?
Тоже позвал бы своего начальника штаба, своего заместителя по политчасти и начальника Особого отдела, чтобы посоветоваться с ними как ему поступить в данном случае???
Рассмешил пэнсионер
ccsr пишет:
Ты точно не военный человек
ну да, особенно сейчас
ccsr пишет:
Lew пишет:
НЕМЦЫ 22 ИЮНЯ КОРАБЛИ НЕ БОМБИЛИ,
А как можно это было определить, если взрывы даже в городе происходили? Ну как можно реально определить цели бомбардировщика, если немцы к примеру промахнулись, и не попали в корабль, а попали на территорию рядом?
Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Наша песня хороша - запевай сначала
ccsr пишет:
Lew пишет:
Не понимаю таких людей, видимо чувство стыда напрочь атрофировалось еще в детстве
Это ты, лгун и фантазер
ага, и еще ты забыл написать, что это именно я убил президента Кеннеди
(Отредактировано автором: 26 декабря 2021 — 21:45)
Lew
Отправлено: 26 декабря 2021 — 21:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Отучись врать сначала, как это было с Зорге
и в чем же я врал о Зорге?
Что его легенда не соответствовала общепринятым требованиям конспирации при засылке нелегалов в страну пребывания?
Или что нет ни одного документа, свидетельствующего о том, что его шифротелеграмму от 14.9.41 г. направили Сталину, и что сообщения Зорге были учтены Сталиным при принятии им каких-то решений в ходе ВОВ?
Ну давай, еще раз свою песенку пропой, а то люди ее уже подзабыли
(Отредактировано автором: 26 декабря 2021 — 22:16)
alexeybo
Отправлено: 26 декабря 2021 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вы бы хоть внимательно изучили этот пункт, демагог, но думаю что все равно не поймете для чего он внесен в план:
Цитата:
IX. Подъем частей по боевой тревоге
Я, в отличие от Вас, внимательно изучил этот пункт и вижу, что в нем говорится о праве поднятия частей по боевой тревоге, а не о праве введения в действие Плана прикрытия. А вот у Вас галлюцинации и Вы там находите то, чего там в действительности нет.
ccsr пишет:
И почему здесь нет ни слова, что это обязательно должно происходить после получения шифротелеграммы из Москвы. И почему нарком находится в этом списке, наряду с другими? Мало того, лишь в нижеследующем пункте отдельно указывается про тот сигнал, который должен поступить из Москвы при вводе плана прикрытия ВСЕГО ОКРУГА.
Если бы Вы были грамотным военным человеком, то понимали бы, что при постановке задач подчиненным нет нужды им разъяснять то, что их не касается. А командующих армиями не касается, откуда и как получает командующий округом команду на введение в действие Плана прикрытия. И еще бы Вы понимали, что в данном месте директивы прописаны два разных вопроса:
- подъема частей по боевой тревоге;
- содержания ШТЛГ о введении в действие Плана прикрытия.
Вот право подъема частей по боевой тревоге принадлежит перечисленным лицам от наркома до командира части. Но право подъема по боевой тревоге это совсем не право введения в действие Плана прикрытия.
ccsr пишет:
Этот пункт касается только ОДНОГО плана (для малограмотных - указано в единственном числе), а не всех окружных планов прикрытия армий.
Учите матчасть, словоблуд вы наш, может тогдаа поймете почему эти команды попали в разные разделы плана прикрытия.
Что там Вам опять пригрезилось? В директиве конкретному округу и упоминается этот округ. Вы посмотрите директивы НКО другим округам на разработку Планов прикрытия, и Вы там обнаружите одинаковый текст ШТЛГ на введение в действие для всех округов.
ccsr пишет:
Вы просто неадекват в этом вопросе - он и в мирное время мог вводится по решению военного совета округа для каких-то частей.
Это очередная Ваша фантазия, которую Вы не в состоянии подтвердить содержанием документов. Читайте документы внимательно и не фантазируйте по поводу их содержания. Низкие знания не позволят Вам угадать.
ccsr пишет:
Вот видите, вы и Чекунова не читали, а он утверждал что Павлов самолично ввел план прикрытия армий и дивизий еще до получения телеграммы из Москвы. Впрочем вашей малограмотности я давно не удивляюсь.
Я не знаю, что там написал Чекунов. Еще меньше я склонен доверять правильности пересказа Вами чужих текстов, ибо Вы не гнушаетесь пользоваться враньем.
ccsr пишет:
И опять вы сели в лужу - окружная разведсводка поступает только в оперативный отдел штаба округа после доклада её начальнику штаба. Вы просто малограмотный в этих делах, вот и попадаетесь на мелочах.
Да будет уже Вам врать-то. Не только в оперативный отдел поступает окружная разведсводка. Чтобы Вы перестали врать об этом я чуть позднее выложу скан окружной разведсводки. Посмотрите внимательно кому адресована она.
ccsr пишет:
Мемуары Рокоссовского для вас конечно не аргумент? Вот как также действовал командир радиопункта 22 июня - он лично принял решение на вскрытие пакета:
Вы совсем не способный к анализу человек. Потому из этого примера, когда командир вскрывал пакет без команды, вынужденно, в связи с отсутствием связи с вышестоящим штабом, принимаете за его право по своему решению вскрывать этот пакет и начинать действовать по находящимся там указаниям.
ccsr пишет:
Вся ваша "правда" сплошное малограмотное враньё, вы даже суть военных документов не понимаете, хоть и корчите из себя военспеца. Вот поэтому вы и изворачиваетесь по любму случаю, и даже стыдитесь назвать свое место службы - как говорится "приехали"...
Кто имеет мозги, знания и опыт, тот уже давно понял про мое место службы. Но Вам этого сделать не дано. Вот Вы и врете от безысходности.
ccsr пишет:
А вы то сами хоть на одном боевом дежурстве были, или только языком трепали перед подчиненными? Впрочем не думаю что они у вас были.
Это точно, что Вы не думаете. Откуда "аппаратным военным" знать простые вещи о военной службе.
Разведсводка СЗФ от 24.06.1941 г. лист 1 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
