Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 24 декабря 2021 — 19:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
считаете что 56 это не лучше чем 42 сд на границе
Я считаю, что если бы было 56, то они были бы так же уничтожены как и 40. И смогли бы оказать еще меньше пользы для общей победы в войне.
а может лучше было и сразу сдаться ?( ВЫ точно военный?((
Опер пишет:
Стратегическая оборона заранее не планировалась.
Лучшая оборона это наступление. Это известно всем, кроме Вас, Козинкин.
Жууков чо й то потом сокрушался - мы были) нанаступались ...
Но - вы точно военный или так = придуриваетесь?(( Фура то на картинке не военная ...((
Опер пишет:
где Ковно и Алитус расположены?
не в катманде точно))
Опер пишет:
ак написано в плане развертывания: "достоверной информации о планах противника в ГШ КА не имели".
да ну на)))
и в КАКОМ плане сие написано БЫЛО??)))
Вы в курсе что 7 мая в высших штабах вермахта приказ дали - Аааа .. ФСЁПРОПАЛО!!
РУСКИЕ НАШИ СТРАТЕГИЧНЫЕ ПЛАНЫ ЗНАЮТ!!! 14 мая про сие в Москву доложили наши славные штирлицы)))
Смогете СИЮ фразу найти в "Записке Василевского" - о нашем превентивном ударе??)) она кстати писалась в КОНЦЕ апреля еще)))
Опер пишет:
Все остальное - демагогия.
)) демагогия это убеждать даму всю ночь что мягкий лучше твердого)))
Опер пишет:
где попрут ТГ не сложно было рассчитать
Эвоно как? Что ж в таком случае в 1944 году немцы прошляпили удар танковых армий в Белоруссии, ожидая его на Украине?
в штабе Гитлера все малохольные были))) И - немцы - их ТГ - по БОЛОТАМ ТАМ ЖЕ в 41-м не наступали))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
а может лучше было и сразу сдаться ?
Как из моих слов следует подобный вывод?
Логика - москальская лженаука.
Олег К. пишет:
и в КАКОМ плане сие написано БЫЛО?
В плане развертывания РККА на случай войны с Германией.
А если анализировать справку Ватутина от мая 1941 года, то из нее видно что точно не знали даже сколько дивизий немцы на тот момент сосредоточили.
Олег К. пишет:
Вы в курсе что 7 мая в высших штабах вермахта приказ дали - Аааа .. ФСЁПРОПАЛО!!
РУСКИЕ НАШИ СТРАТЕГИЧНЫЕ ПЛАНЫ ЗНАЮТ!
Ага.
Олег К. пишет:
демагогия это убеждать даму всю ночь что мягкий лучше твердого
Проблемы с эрекцией?
Олег К. пишет:
в штабе Гитлера все малохольные были))) И - немцы - их ТГ - по БОЛОТАМ ТАМ ЖЕ в 41-м не наступали
Ну т.е. возразить по существу нечего. А смолчать умишка не хватает.
Lew
Отправлено: 24 декабря 2021 — 19:43
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
[/quote]Как здорово быть умным задним умом
Олег К. пишет:
(а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.)
позвольте полюбопытствовать: а вы бы лично как поступили, если у вас нет достоверной информации о направлении главного удара и даже о дате начала войны?
Как бы нарастили плотность, чем и на каких именно участках?
Хочется услышать конкретные предложения а не "эти унтеры" "жЮжЮ был и пр. ваши эпитеты
(Отредактировано автором: 24 декабря 2021 — 19:45)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 24 декабря 2021 — 20:41
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
На "Памяти народа есть и карта ГШ за 22.06-23.06. Там полоса обороны 90-й СД тоже шире чем, полоса обороны 125-й СД.
Чтобы не было недоразумений, как с приведенной вами раньше картой, дайте на ссылку на то, что вы нашли на "Памяти народа".
Опер пишет:
Эта демагогия, она вообще к чему? Если немцы промахнулись мимо гавани, это не значит, что они планировали атаковать город.
А откуда это могли знать те, кто докладывал в Москву, что Севастополь подвергся бомбардировке? Это вы сейчас с вашим послезнанием можете упрекать авторов в неточности, что они якобы попутали мины с бомбами, а в той обстановке воинские начальники решили что город повергся бомбардировке и был выброшен десант, а не мины. Согласитесь, что ваш упрек в неточности текстов мемуаров выглядит смехотворно.
Опер пишет:
Найдите план противодесантной обороны островов Моонзундского архипелага. И там этих подписей на каждом документе.
Это документы совершенно разного уровня, и разрабатываются согласно указаниям обоих наркомов, но это не означает что кто-то из них главнее. Остров и округ это слишком две большие разницы.
Опер пишет:
В оперативном отношении командующему армией генерал-лейтенанту В.А. Фролову были подчинены Северный флот (32 надводных корабля, 15 подводных лодок, 116 самолетов; контр-адмирал, с 16 сентября 1941 г. вице-адмирал А.Г. Головко), 72, 82, 100 и 101-й пограничные отряды, 35-я отдельная пограничная комендатура Мурманского пограничного округа. "
Вы "забыли" указать, что это произошло уже после начала войны, а вот до её начала этого ничего не было:
Цитата:
Прикрытие советско-финляндской государственной границы директивой № 3 наркома обороны СССР от 22 июня 1941 г. возлагалось на войска Северного фронта, созданного на базе управления Ленинградского военного округа под командованием генерал-лейтенанта М.М. Попова.
Мало того, оперативное подчинение флота не означает его прямое подчинение командующему фронтом, потому что Северный флот так и остался в прямом подчинении главного штаба ВМФ. Это всего лишь означало что при разработке совместных действий главными были окружные командиры.
Опер пишет:
Т.е. нет у вас ссылок на подобные директивы. И все ваши слова - пустой звук.
Не удивлен ни разу.
А я не удивлен вашей безграмотности в военных делах, т.к. военного образования вы явно не имеете, да и историю не знаете, а тогда бы знали что в то время существовали разные виды мобилизации. Всего в СССР в 1941 году было предусмотрено три варианта проведения мобилизации – открытая частичная, открытая всеобщая, скрытая. Каждому варианту присваивалось название. В случае объявления мобилизации в округ поступала телеграмма, в которой упоминалось это название. В случае наличия в мобтелеграмме названия ГРОЗА округ проводил открытую частичную мобилизацию, в случае наличия названия ШТУРМ, округ проводил открытую всеобщую мобилизацию (ШТУРМ был общим для всех округов), в случае наличия названия ПУШКА, ЗапОВО проводил скрытую мобилизацию.
А вот и доклад об исполнении такой телеграммы из Харькова: Нажмите для увеличения
Впрочем для вас это наверное непонятные материи, хотя бы книги Козинкина почитали, там все это расписано...
alexeybo
Отправлено: 24 декабря 2021 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Только мне не рассказывайте что такое полки прикрытия, и насколько они обучены, потому что даже при наличии ядерного оружия в группе войск, качество их подготовки было наивысшем, и это я сам видел своими глазами. Да и в предвоенный период стрелковые полки прикрытия дивизий были укомплектованы гораздо лучше и обучены, чем все остальные дивизионные части - это все имеется в архивных материалах того времени. Но если такой полк не вовремя подняли, то все летело насмарку - это очевидно.
А чего Вы зациклились лишь на полках? Никакой особой подготовкой они не отличались, а вот уровень укомплектованности их старались держать выше, чем внутренних. И это касается не только полков, но и других частей приграничных дивизий.
ccsr пишет:
Хотя бы в том что они имели ПРАВО дать команду на вскрытие "красных пакетов" дивизиям прикрытия по своему усмотрению, в том числе и по материалам разведки. Но не у каждого командующего армиями на это хватило мужества, все смотрели что из штаба округа поступит, хоть это и снимает часть вины с них, но не оправдывает.
Не имели командующие армиями "дать команду на вскрытие "красных пакетов" дивизиям прикрытия по своему усмотрению, в том числе и по материалам разведки". Это Ваши фантазии.
ccsr пишет:
А что в штабе округа было несколько оперативных отделов?
В штабе округа один оперативный отдел был. Но Вы не указали на этот отдел, когда задавали свой вопрос: "А вы представляете что такое ежесуточные разведсводки округов и как они используются оперативными отделами?". Кроме как в штабе округа оперативные отделы были в штабах армий и корпусов. Будете утверждать, что окружные разведсводки не спускались в армии?
ccsr пишет:
Во-вторых именно в плане прикрытия как раз и прописано право командующего округа вводить планы прикрытия армиям решением военного совета. Такое же право имели и командующие армиями в отношении своих подчиненных дивизий
Не прописано там такого права. В директиве НКО на разработку Плана прикрытия было указано, что "План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.»". Таким образом, самостоятельного права на введение в действие Плана прикрытия у командующего округом не было. Поэтому в своем Плане прикрытия командующий округом прописал:
"Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи"".
Ввод в действие Плана прикрытия осуществлялся шифротелеграммами последовательно НКО - округ - армия - соединения (части).
Подъем частей по боевой тревоге - это еще не введение в действие Плана прикрытия. Даже несмотря на то, что в рамках выполнения Плана прикрытия части поднимаются по боевой тревоге. При введении в действие Плана прикрытия требуются особые полномочия и особые команды. Особенность этих команд я выделил жирным шрифтом.
ccsr пишет:
Это как раз и делалось с одной целью - чтобы поднять дивизии прикрытия, если по какой-то причине не будет установлена связь со штабом округа, или же от генштаба не поступит указание, а нападение уже началось.
К слову, именно так и действуют боевые корабли, при нападении противника, не ожидая каких либо распоряжений - такая практика и сейчас существует.
При нападении противника командир поднимает свою часть по боевой тревоге и действует по обстановке, но это не значит, что он может это осуществить "в том числе и по материалам разведки".
alexeybo
Отправлено: 24 декабря 2021 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Это общая мобилизация в стране так объявляется, а мобилизационные мероприятия в округе могут проводить по директиве или распоряжению наркома обороны. Как раз такие мероприятия и начались 22 июня уже в 11 часов дня в некоторых округах, еще до выступления Молотова.
Любая мобилизация в стране объявляется на основании Указа Президиума ВС СССР. Но мобилизационные мероприятия (призыв л/с и мобилизация техники) начинаются с указанного в указе срока. С момента опубликования указа (или с момента доведения до округов информации о нем) и до начала мобилизационных мероприятий (призыв л/с и мобилизация техники) проводятся подготовительные мероприятия (формируются призывные комиссии, уточняются наряды, рассылаются повестки и т.д.). Нарком обороны не может дать директиву или распоряжение на призыв л/с и получение техники, лошадей и имущества по мобилизации от народного хозяйства. Власть наркома обороны не распространяется на другие наркоматы, на не подчиненные НКО организации и предприятия.
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
ВСЕГО в запокругах было около 108 сд)))
Будь на границе 56 сд и особенно в ЗапОВО вместо 10-ти 16 а в ПрибОВО вместо 9-ти 12 - то и плотность была бы выше у них - не 40 км у а уже км так 20 ))
Не получалось бы тогда "у них - не 40 км у а уже км так 20". В ПрибОВО было сухопутного участка 300 км. При 12 сд на каждую в среднем получается 25 км (300:12=25). В ЗапОВО было 470 км границы. При 16 сд в среднем на каждую получается 29,3 км (470:16=29,2).
Олег К. пишет:
чье тут мастерство - немцев? так ума много не надо чтоб одну сд раскатать пятью и тд в том м числе. У наших кретинов в ГШ было мастерство игнорировать при сочинении своих оперлпланов что немцы ТГ погонят на нас а не как в 1914 году полезут?? да ужжж..
Мастерство их в том, что они знали какие приблизительно силы будут им противостоять на границе, смогли создать превосходство сил на главных направлениях, добились внезапности нападения и начали действия решительно и без раскачки.
Олег К. пишет:
вскрытие пакета давало мобилизацию в ЭТОЙ части- за счет местных приписных))
Ерунда это полная. Для призыва приписных необходим был указ Президиума ВС СССР о начале мобилизации, а не команда на вскрытие "красного пакета". Можете не ссылаться на слова Баграмяна. Его слова не меняют Конституции СССР.
Олег К. пишет:
да не надо было 108. надо было столько сколько надо - ТАМ где ТГ возможно пойдут - как потом под Куском сделали)))
С чего это Вы сделали такой вывод? С потолка. Под Курском на 34 км в 13 А было 12 сд (и др.), на 42 км в 48 А было 7 сд, на 63 км в 70 А было 8 сд, на 96 км в 65 А было 9 сд и 1 сбр, на 105 км в 60 А было 5 сд и 3 сбр. Всего в этих армиях на 340 км была 41 сд и 4 сбр.
Увеличьте это количество в два раза, чтобы действовать против 4 ТГ. Получится, что необходимо 82 сд и 8 сбр.
Из 108 сд вычтите это количество. Получится менее 25 сд. Это у Вас останется для обороны оставшихся 1000 км трех округов (без учета ОдВО). Причем это у Вас будет "на все про все". По 40 км на дивизию, без сд во вторых эшелонах и резервах округов. Никакой устойчивостью в обороне эти силы против немецких сил, действующих против них, обладать не будут. Чуда не произойдет.
Олег К. пишет:
а это и не в ГШ уже думать должны были)))
ГШ должон ОБЩУЮ, дать округам задачу - ДЕЛАТЬ ПЛАН ОБОРОНЫ а не х*ню какую то)) А дальше уже САМ ОКРУГ будет смотреть - где у них мосты дороги болота лес и реки - где ТГ могут пройти а где не очень))
Во дает!!! Вы это себе так представляете управление? Как команду: "Чаво там, ляпи!!!" Для примера Вы бы посмотрели повнимательней на директивы НКО на разработку Планов прикрытия округами.
ccsr пишет:
А вот и доклад об исполнении такой телеграммы из Харькова:
Ни разу это не доклад об исполнении такой телеграммы. Это подтверждение получения такой телеграммы. Как бы они доложили об исполнении мобилизационных мероприятий вечером 22 июня 1941 года, если они должны были начаться 23 июня 1941 года и продолжаться не один день?!
ccsr пишет:
Впрочем для вас это наверное непонятные материи, хотя бы книги Козинкина почитали, там все это расписано...
Точно. точно! Расписано там, что вместо частичной мобилизации проводится частная!
(Отредактировано автором: 25 декабря 2021 — 00:36)
Lew
Отправлено: 25 декабря 2021 — 12:12
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Олег К. пишет:
чье тут мастерство - немцев? так ума много не надо чтоб одну сд раскатать пятью и тд в том м числе. У наших кретинов в ГШ было мастерство игнорировать при сочинении своих оперлпланов что немцы ТГ погонят на нас а не как в 1914 году полезут?? да ужжж..
Мастерство их в том, что они знали какие приблизительно силы будут им противостоять на границе, смогли создать превосходство сил на главных направлениях, добились внезапности нападения и начали действия решительно и без раскачки.
Для иллюстрации мастерства немцев могу привести интересный пример.
Когда в итоге декабрьского наступления РККА под Москвой немцы отошли на линию Волоколамск-Руза, они закрепились по линии рек, создав в деревнях опорные пункты.
Затем они привели в идеальное состояние дороги, даже кое-где построили новые.
Заставляли местных очищать их от снега.
И когда части РККА в конце 1941 г. пытались прорвать оборону противника в каком-то пункте, имея в первой фазе боя многократное превосходство сил и средств, немцы быстро снимали с ближайших опорных пунктов часть солдат, сажали их на грузовики, и быстро доставляли к месту прорыва.
И в итоге в основной фазе боя имели как минимум равное соотношение, а как максимум обеспечивали себе превосходство сил и средств. Ну и + у них была хорошо развитая в инженерном отношении система оборонительных сооружений.
Поэтому в 1941 г попытки прорыва их обороны силами полков с составом менее 50% от штатного при поддержке нескольких танков оказались бесплодными - только в очередной раз зря людей положили.
Мастерство войны заключается не в наличии большого числа войск, а в их способности быстро маневрировать, и умении военачальников грамотно использовать эту способность, о чем еще Суворов постоянно говорил.
А в 1941 г у РККА с этим были огромные проблемы, и многие историки (в том числе из военных пенсионеров) делают весьма обоснованный вывод, что даже если бы накануне войны основные силы РККА успели подтянуться к границе, то это лишь увеличило бы число пленных.
Немцы в начале войны концентрировали силы и средства на узкой полосе где развивалось наступление, и в итоге добивались 5-6 кратного локального превосходства. Плюс боевая слаженность, отработанная логистика и пр.
И вряд ли наличие бОльшего числа красноармейцев, растянутых вдоль будущей линии фронта, оказало какое-то существенное положительное влияние на исход первых месяцев войны.
Поэтому можно предположить, что такое начало войны, как оно случилось, это еще не самый худший вариант из возможных
(Отредактировано автором: 25 декабря 2021 — 12:15)
Опер
Отправлено: 25 декабря 2021 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Чтобы не было недоразумений, как с приведенной вами раньше картой, дайте на ссылку на то, что вы нашли на "Памяти народа".
В правом верхнем углу вкладка "Исторические карты".
ccsr пишет:
А откуда это могли знать те, кто докладывал в Москву, что Севастополь подвергся бомбардировке? Это вы сейчас с вашим послезнанием можете упрекать авторов в неточности, что они якобы попутали мины с бомбами, а в той обстановке воинские начальники решили что город повергся бомбардировке и был выброшен десант, а не мины. Согласитесь, что ваш упрек в неточности текстов мемуаров выглядит смехотворно.
Мы говорим не о них, а о нашем времени. Когда стали доступны документы обеих сторон. И оперировать в этой ситуации мемуарами 60-ти летней давности по меньшей мере глупо.
ccsr пишет:
Это документы совершенно разного уровня, и разрабатываются согласно указаниям обоих наркомов, но это не означает что кто-то из них главнее. Остров и округ это слишком две большие разницы.
Но эти документы подтверждают факт того, что флот находился в оперативном подчинении у армейских генералов. А не действовал самостоятельно.
ccsr пишет:
Мало того, оперативное подчинение флота не означает его прямое подчинение командующему фронтом, потому что Северный флот так и остался в прямом подчинении главного штаба ВМФ.
Именно прямое подчинение и действие у интересах прежде всего армии и означает.
Mart
Отправлено: 25 декабря 2021 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
И вряд ли наличие бОльшего числа красноармейцев, растянутых вдоль будущей линии фронта, оказало какое-то существенное положительное влияние на исход первых месяцев войны.
Поэтому можно предположить, что такое начало войны, как оно случилось, это еще не самый худший вариант из возможных
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
А в 1941 г у РККА с этим были огромные проблемы, и многие историки (в том числе из военных пенсионеров) делают весьма обоснованный вывод, что даже если бы накануне войны основные силы РККА успели подтянуться к границе, то это лишь увеличило бы число пленных.
Такой результат возможен был в случае, если бы подтянутые к границе основные силы не справились бы с задачей сдерживания противника. На мой взгляд, достижение такого уровня "критической численности" РККА было невозможно до окончания мобилизации. А неправильная оценка советским командованием своих сил и сил противника создала у него мнение о способности обеспечить успешное прикрытие мобилизации имеющимися силами.
ccsr
Отправлено: 25 декабря 2021 — 16:56
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
А чего Вы зациклились лишь на полках? Никакой особой подготовкой они не отличались, а вот уровень укомплектованности их старались держать выше, чем внутренних. И это касается не только полков, но и других частей приграничных дивизий.
Не фантазируйте, если не знаете что полки прикрытия укомплектовываются наиболее подготовленными офицерами, да и их чаще тренируют по различным вводным. Что касается частей обеспечения приграничных дивизий, то именно они и не имели даже 80% укомплектованности, и именно из-за того, что боевые части старались укомплектовать по максимуму за их счет.
alexeybo пишет:
Не имели командующие армиями "дать команду на вскрытие "красных пакетов" дивизиям прикрытия по своему усмотрению, в том числе и по материалам разведки". Это Ваши фантазии.
Врете, потому что им нарком это директивно разрешал делать, утверждая план прикрытия - вы просто понимать военные документы не научились.
alexeybo пишет:
В штабе округа один оперативный отдел был. Но Вы не указали на этот отдел, когда задавали свой вопрос: "А вы представляете что такое ежесуточные разведсводки округов и как они используются оперативными отделами?".
У вас видимо русский язык не родной, потому что написав слово "округов", т.е. множественное число, я и оперативные отделы указал во множественном числе. Вам наверное мова ближе для понимания, чем русский язык....
alexeybo пишет:
Будете утверждать, что окружные разведсводки не спускались в армии?
Ежесуточные - никогда в жизни, это запрещено категорически, учите матчасть, фантазер. Если и допускалось такое исключение, то только по личному распоряжению НШ округа или начальника разведки округа, под их ответственность.
alexeybo пишет:
Ввод в действие Плана прикрытия осуществлялся шифротелеграммами последовательно НКО - округ - армия - соединения (части).
А вот фиг вам, потому что тогда был бы единый сигнал для округов и армий на ввод. Как раз план прикрытия и давал ПРАВО военным советам округов вводить план прикрытия для армий по своему усмотрению, а вот вводить план прикрытия ВСЕГО округа они могли только по шифротелеграмме НКО. Впрочем вы настолько малограмотны, что не понимаете чем отличается план прикрытия ВСЕГО округа, и план прикрытия армии, и уж тем более как все это в округе организовано, а иначе понимали почему нарком утвердил разные уровень начальников для сигнала по вскрытию "красных пакетов" в частях округа.
alexeybo пишет:
При нападении противника командир поднимает свою часть по боевой тревоге и действует по обстановке, но это не значит, что он может это осуществить "в том числе и по материалам разведки".
Вы опять все переврали, потому что по материалам разведки МОГУТ принимать решение на ввод планов прикрытия старшие начальники, если от неё получены данные, что например войска противника начали боевое развертывание. Начальник разведки никем, кроме своих частей, не командует, и его указания никто исполнять не будет - учите матчасть, прежде чем изрекать ваши сомнительные "истины".
alexeybo пишет:
Любая мобилизация в стране объявляется на основании Указа Президиума ВС СССР.
А вот фиг вам - только общая в стране, а частичная может осуществляться еще до объявления по распоряжению наркома обороны, что и началось делать в округах, о чем уже в 18.00 22 июня докладывали шифровкой об исполнении, хотя в стране открытая мобилизация началась лишь 23 июня. Вы просто не знаете из чего состояла частичная окружная мобилизация, вот поэтому и путаете её с всеобщей.
alexeybo пишет:
Ни разу это не доклад об исполнении такой телеграммы. Это подтверждение получения такой телеграммы. Как бы они доложили об исполнении мобилизационных мероприятий вечером 22 июня 1941 года, если они должны были начаться 23 июня 1941 года и продолжаться не один день?!
С каких это пор шифровками подтверждают получение , а не начало исполнения директивы? Я понимаю, что вы в колхозе служили, но и там председатель требует исполнять его указания, а не сообщать ему то, что получили такие указания. Как я понял, сами вы лично никогда мобготовность не проверяли, вот и несете ахинею, а иначе знали, что уже через два-три часа все приписники, работающие в частях, переодевались в военную форму даже на учениях.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.