Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Такому дилетанту бестолку что доказывать, потому что ты никогда не поймешь, что немцы гораздо умнее тебя были, вот почему и предусмотрели в морских минах вариант их попадания на землю
уважаемый, фраза Я БЫЛ НЕ ПРАВ пишется гораздо проще
ccsr пишет:
Так что такие мины можно использовать как авиационные бомбы большой мощности
ну вы бы точно так бы их и использовали - у меня в этом нет ни малейшего сомнения
ccsr пишет:
Ты мне тоже со своим профессором из таможни не внушаешь доверия
это потому, что вы не знаете как выглядит научное издание и чем оно отличается от интернетной публикации или глянцевого буклета от ГРУ
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 14:56)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
Бомбят это когда используют бомбы, а когда используют мины, то это МИНИРУЮТ.
Подловили, признаю ошибку. И Вы полагаете, что это даёт вам право на хамский тон?
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
И Вы полагаете, что это даёт вам право на хамский тон?
вы предлагаете открыть дискуссию о том, что следует называть хамским тоном, и что называть хамским тоном не следует?
На здоровье - но только меня к этому бессмысленному действу не привлекайте пожалуйста (заранее премного благодарен за понимание)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 22 декабря 2021 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
вы предлагаете открыть дискуссию о том, что следует называть хамским тоном, и что называть хамским тоном не следует?
На здоровье - но только меня к этому бессмысленному действу не привлекайте пожалуйста (заранее премного благодарен за понимание)
предлагаю соблюдать правила форума и прекратить офтоп в стиле "бебебе, ничего не докажете"
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 20:07
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
И если при минировании акватории несколько мин случайно упали не в воду, а на город, то отсюда вовсе не следует, что немцы произвели бомбардировку города.
Ладно, раз ты такой "просвещенный", то опровергай официальное заявление Молотова:
Цитата:
"Граждане и гражданки Советского Союза!
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской стороны и со стороны Финляндии.
Как видишь, Молотов ни словом не обмолвился о минировании, речь шла именно о бомбежке Севастополя. Теперь можешь начинать фантазировать что Молотов не знал истинного положения дел, а его заявление не согласовывалось с военными.
Lew пишет:
из анонимной сетевой публикации
Это заявление Молотова что ли взято из анонимного текста? Да, врать ты горазд, тебе в этом не откажешь....
Цитата:
Бомбят это когда используют бомбы, а когда используют мины, то это МИНИРУЮТ.
Просвещайся "теоретик" военного дела, может и поймешь что бомбить могут не только минами, но и снарядами:
Цитата:
Дав до 80 выстрелов из больших орудий, японцы около 12 часов дня прекратили обстрел города. Повреждения, причиненные этой новой бомбардировкой, были весьма незначительны. Только два снаряда попали в китайскую деревню и, разорвавшись там, ранили несколько человек. Бедные китайцы, страшно перепуганные, начали разбегаться во все стороны.
Цитата:
№ 126
Славные защитники крепости Порт-Артура и всего укрепленного района и все население области! Обращаюсь к вам со следующим: по той назойливости, с которой неприятель ведет атаки и бомбардировки против крепости и различных бухт полуострова, [31] я заключаю, что он намерен высадиться на полуострове и попытаться захватить крепость, а в случае неудачи — испортить железную дорогу и, сев на суда, уйти. ....
И. д. коменданта крепости генерал-лейтенант Стессель
Стессель не знал что такое бомбардировка ? Там самолетов вообще не была, а бомбардировка снарядами была. Так почему минами это невозможно?
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 20:36)
Опер
Отправлено: 22 декабря 2021 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
да глупости. Сунулись , получили по зубам
Кто сунулся? Румыны? Считаете их полноценным противником, сравнимым по боевому мастерству и качеству с немцами?
Олег К. пишет:
Донесение РО ЗапОВО от 21 июня гляньте
Можно было успеть отреагировать на это донесение хотя бы на уровне округа?
Олег К. пишет:
А 7 мая еще немцы в панике приказ в высшие штабы свои отдали - руские ЗНАЮТ наши стратегические планы
А теперь сравните реальные планы немцев с тем, что что знали
в ГШ КА в середине мая
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, не ранее 15 мая 1941 г.
" В настоящее время Германия по данным GlossarРазведывательного управления Красной Армии[17] имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийские дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
...
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге – следует ожидать ударов [одновременно с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] а) в направлении Жмеринки – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов."
Ну так что там Разведупр ГШ КП докладывал командованию?
Опер
Отправлено: 22 декабря 2021 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Да, немцы наступали, но почти двое суток дивизия упорно сражалась ... Даже Исаев отмечает
А теперь читаем что писали немцы в своих оперативных документах о боях за Таураге.
22 июня 1941 года
5-30
269-я пехотная дивизия достигает южных окраин позиций у Sakalyne и после подготовки атакует их. 1-ая танковая дивизия своим правым флангом (489-й мотопехотный полк) взяла неповреждённым железнодорожный мост [через р. Юра] южнее Таураге и дошла до южной окраины имения (усадьбы) Таураге
9-00
269-я пехотная дивизия пробила оборону противника у Sakalyne и направляет передовой отряд с разведывательным батальоном в сторону Gaure. Воздушная разведка после первоначальных противоречивых донесений выяснила, что мост у Gaure разрушен.
6-я танковая дивизия взяла Petkaizia, прорвавшимися вперед передовыми частями и подразделением 800-го полка особого назначения "Бранденбург" без значительного сопротивления захватывает неповрежденным мост у Kongaily. Правый фланг дивизии (114-й мотопехотный полк) ведёт упорный бой за позиции северо-восточнее Zylinie. Позиции взяты несмотря на сильное сопротивление противника.
489-й полк и боевая группа "Вестхофен" 1-й танковой дивизии ведут тяжелый бой в Таураге и вокруг него. Боевая группа "Крюгер" переправляется через р. Юра у Dapkiskiai.
11-00
Для того, чтобы как можно скорее закончить обильный потерями бой за Таураге 1-я танковая дивизия выдвигает вперёд часть тяжёлой артиллерии. Создаётся впечатление, что противник перед 1-й танковой дивизией потрясён и отступает на северо-восток.
19-30
6-я танковая дивизия находится в планомерном наступлении на довольно сильного противника восточнее Stegvilai
1-я танковая дивизия взяла участок Angluna и с боями идёт на Скаудвиле. Redikiske взяты, боевая группа "Крюгер" продвигается на северо-восток. Так как впечатление о противнике не меняется, на завтра отдан приказ 6-й тд продолжать наступление в том же направлении, а 269-й пд продвигаться в северном направлении от 6-й тд, дабы очистить от противника полосу между 6-й и 1-й танковыми дивизиями. Задача наступления на 23 июня: достичь линию Паневежис-Пумпенай, прикрывая при этом северный фланг 1-й тд со стороны Шауляй.
Общее впечатление от прошедшего дня: несмотря на упорное сопротивление противника и многократные контратаки танками против левого фланга корпуса, само наступление хорошо продвигается вперёд, хотя потери выше обычных.
Что-тоничегоне пишут немцы о том, что 6 ТД не выполнила задачу дня. И потери были ВЫШЕ ОБЫЧНЫХ. Т.е. в принципе приемлимыми, но выше чем были в боях, в которых корпус принимал участие ранее. (Добавление)
ccsr пишет:
Как видишь, Молотов ни словом не обмолвился о минировании, речь шла именно о бомбежке Севастополя. Теперь можешь начинать фантазировать что Молотов не знал истинного положения дел, а его заявление не согласовывалось с военными.
Молотов составлял не оперативную сводку для ГШ, а информационное сообщение для населения страны. А там важен был сам факт нападения, а не расшифровка бомбили немцы Севас или фарватеры минировали.
Тем более, что наверняка никто 22 июня в Севастополе особо и не разбирался, сбросили немцы бомбу или донная мина самоликвидировалась от того, что попала на сушу.
Так что аргумент не корректный. И больше похож на крик отчаяния.
Да, кстати, еще несколько интересных нюансов, касаемых того, как РККФ встретил нападение немцев.
Известен рапорт командира группы немецких шнелль-ботов, которые прикрывали минные постановки на траверзе Таллина в ночь с 21 на 22 июня. ОН докладывал что видел в бинокль (!) верхушки мачт крейсера "Киров" стоявшего на внешнем рейде Таллинской ВМБ. И это несмотря на то, что флот находился в БГ№ 1 (по словам Кузнецова), т.е. развернул дальние воздушные и подводные дозоры и вел усиленное наблюдение за воздухом и морем. И тем не менее никаких докладов о том, что немцы ставят мины в непосредственной близости от Таллина ни кто не делал.
Более того, уже накануне вечером, 21 июня, отмечались контакты советских самолетов (в том числе в виде обстрелов из зенитных орудий) с немецкими кораблями, но о части из них вообще не сообщили в штаб КБФ.
И еще один гвоздь в миф о том, что флот сумел достойно встретить первый же налет немецкой авиации.
Немцы как и на ЧФ на Балтике в первые часы войны тоже проводили минные постановки в главной базе КБФ - на рейдах и фарватерах Кронштадта. При этом, зенитный огонь с наших кораблей был открыт только когда они уже отработали и стали уходить в сторону Финки. И открыл огонь ТОЛЬКО ОДИН эсминец. Все остальные корабли зевали в 32 зуба.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 20:38)
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 20:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Ладно, раз ты такой "просвещенный", то опровергай официальное заявление Молотова
вы как обычно сначала делаете ляп, а когда вам на это указывают, тут же резко переводите дискуссию на другой предмет
Напомню, что предметом обсуждения являлся вопрос БОМБИЛИ ЛИ НЕМЦЫ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ ФЛОТ, а не города:
Опер пишет:
Потому что немцы в первый день войны флот не бомбили. Их авиация ставила мины на фарватерах, пытаясь запереть его в базах.
Если вы считаете, что Опре не прав, и в действительности немцы флоты бомбили, приведите документы, из которых это четко следует
ccsr пишет:
Как видишь, Молотов ни словом не обмолвился о минировании
То есть по вашей логике, раз Молотов в своем сообщении не сказал, что немцы фарватеры минировали, то это убедительно доказывает, что они их действительно не минировали?
А зачем вы тогда собственноручно привели текст из источника, где сказано именно о минировании Севастопольской бухты???
Впрочем я уже давно понял, что с умением делать логические построения у вас полный ахтунг
Кстати, насколько помню, вы являетесь крупным специалистом в агентурной разведке, правильно?
Не могли бы вы ответить на вопрос, который мучает меня уже долгие годы:
Какими были главные отличия в специфике работы нелегального резидента ПГУ от специфики работы нелегального резидента МВД например в 70-х годах?
(ответ "я не знаю" тоже приветствуется )
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 20:37)
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Просвещайся "теоретик" военного дела, может и поймешь что бомбить могут не только минами, но и снарядами
бомбить минами и снарядами могут только обыватели, не знакомые с терминологией, используемой в военном деле
Когда появилась военная авиация, термин "бомбардировка" стал применяться только к ударам, наносимым авиационными бомбами.
Можете в очередной раз посыпать свою голову пеплом
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 21:01
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Ну так что там Разведупр ГШ КП докладывал командованию?
Вы не уточнили в какое время, но вот что 20 марта докладывала разведка о трех вариантах, один из которых и был реализован
Нажмите для увеличения
Опер пишет:
А теперь читаем что писали немцы в своих оперативных документах о боях за Таураге.
Вы конечно можете только верить немецким источникам, но тем не менее даже они отметили что одна дивизия упорно сопротивлялась, несмотря на их превосходство.
Опер пишет:
Что-тоничегоне пишут немцы о том, что 6 ТД не выполнила задачу дня.
Ну так им тоже не хотелось докладывать о том, что на запланированный рубеж они не вышли - вот и не записали это.
Опер пишет:
Молотов составлял не оперативную сводку для ГШ, а информационное сообщение для населения страны.
Ну вы то откуда знаете, что подразумевал Молотов, и почему к полудню 22 июня на Севастополь не сбрасывали бомбы вообще?
Опер пишет:
Тем более, что наверняка никто 22 июня в Севастополе особо и не разбирался, сбросили немцы бомбу или донная мина самоликвидировалась от того, что попала на сушу.
Так зачем тогда волну погнали вы и этот "теоретик" если даже точных данных нет, сколько мин, а сколько бомб попало на город в течении первых налетов на Севастополь? Ему же потрепаться захотелось, а вы то что не понимаете что налетов могло быть несколько и разными группами, в которых могли использовать как мины, так и бомбы хотя бы для уничтожения штаба флота и другой инфраструктуры.
Lew пишет:
А зачем вы тогда собственноручно привели текст из источника, где сказано именно о минировании Севастопольской бухты???
Так это могла быть только часть воздушной операции люфтваффе - учи матчасть, умник...
Lew пишет:
Кстати, насколько помню, вы являетесь крупным специалистом в агентурной разведке, правильно?
Думаю у тебя прогрессирующий склероз, нифига не помнишь о чем я писал раньше.
Lew пишет:
Какими были главные отличия в специфике работы нелегального резидента ПГУ от специфики работы нелегального резидента МВД например в 70-х годах?
А мне то это зачем нужно знать, придумай еще какую-нибудь глупость, чтобы показать свою крутость - вот уж посмеюсь от души, вспоминая притчу об одном глупце и ста мудрецах.
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 21:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Так это могла быть только часть воздушной операции люфтваффе - учи матчасть, умник...
нудануда, в одной части операции самолеты минировали минами бухту, а в другой части бомбили минами город - я понял
ccsr пишет:
Lew пишет:
Какими были главные отличия в специфике работы нелегального резидента ПГУ от специфики работы нелегального резидента МВД например в 70-х годах?
А мне то это зачем нужно знать, придумай еще какую-нибудь глупость,
вашу многословную реплику мне воспринимать как ответ Я НЕ ЗНАЮ?
Почему бы так прямо не написать?
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 21:20)
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 21:28
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Можете в очередной раз посыпать свою голову пеплом
Лучше вырви себе волосы на голове, после знакомства с докладом Октябрьского:
Цитата:
Еще в 03.15 Октябрьский доложил о начале налета Кузнецову:
— На Севастополь совершен воздушный налет. Зенитная артиллерия отражает нападение самолетов. Несколько бомб упало на город…
Кузнецов немедленно набрал номер кабинета Сталина, но того на месте не оказалось. Тогда нарком флота дозвонился до наркома обороны С. К. Тимошенко. Хотя в этот момент немецкие самолеты и артиллерия вовсю громили приграничные укрепления и аэродромы, последний еще не имел никакой информации о нападении. Снова попытка дозвониться Сталину оказалась безуспешной. Н. Г. Кузнецов сказал дежурному по его кабинету:
— Прошу передать товарищу Сталину, что немецкие самолеты бомбят Севастополь. Это же война!
— Доложу кому следует, — ответил дежурный.
Через несколько минут Кузнецову позвонил один из членов Политбюро партии Г. М. Маленков:
— Вы понимаете, что докладываете?
— Понимаю и докладываю со всей ответственностью: началась война.
Потом выяснилось, что в течение ближайших часов командующему ЧФ Октябрьскому звонили и Г. М. Маленков, и нарком НКВД Л. П. Берия, и начальник Генштаба РККА Г. К. Жуков. Каждый из них интересовался деталями произошедшего, и каждый намекал на то, что, если в информации Октябрьского содержится хоть малая доля преувеличения и он поддался на провокацию, ему не сносить головы. Только в 12.00, когда с избытком поступили подробности из приграничных округов, В. М. Молотов объявил по Всесоюзному радио о том, что началась война с Германией.
Мирослав Морозов - Воздушная битва за Севастополь 1941—1942 (Добавление)
Lew пишет:
вашу многословную реплику мне воспринимать как ответ Я НЕ ЗНАЮ?
Можешь как угодно воспринимать, мне твое мнение до фени.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
