Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 22 декабря 2021 — 10:58
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Он не только переписал ответы Покровского, но и выявил их в архиве, подготовил их к публикации, сгруппировал, снабдил биографическими справками. А Вы просто злопыхательством занимаетесь.
чо их выявлять то если они кучно лежат в ЦАМО и давно были ИВИшниками для своих нужд использованы)))
переписать в ворде тексты - это конечно долго и нудно - я на это с 2012 года потратил много времени - и моя публикация их вышла в 2016 году. Но это не научная работа а работа машинистки))) Биографии командиров собрать - это да - это круто)))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Пускай Козинкин в суд подаст на Чекунова и попробует его выиграть. Даже у Козинкина ума хватает понять бесперспективность из-за отсутствия основания, а у Вас не хватает
вы опять какую то хрень мне придумали и разоблачили))) По КАКОМУ поводу я должен по ВАШЕМУ в суды на Чекунова подавать?(((
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2021 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
Соотношение сил в ОдВО к румынам было не лучше чем у КОВО или ЗапОВо к силам немцев против них наступающих.
Румыны не немцы были.
Олег К. пишет:
чо их выявлять то если они кучно лежат в ЦАМО и давно были ИВИшниками для своих нужд использованы)))
переписать в ворде тексты - это конечно долго и нудно - я на это с 2012 года потратил много времени - и моя публикация их вышла в 2016 году. Но это не научная работа а работа машинистки))) Биографии командиров собрать - это да - это круто)))
Да будет Вам уже байки рассказывать! Публикация в ИВИ ответов была не полная, да и у Вас также. И потом, если Вы считаете его труд незначительным, то Ваш труд еще менее значителен, т.к. Вы использовали материалы публикации ИВИ, а не архива. Вы сами себя зарываете, пытаясь закопать Чекунова.
Олег К. пишет:
вы опять какую то хрень мне придумали и разоблачили))) По КАКОМУ поводу я должен по ВАШЕМУ в суды на Чекунова подавать?(((
Вы вправе считать, что когда я написал о том, что у Вас хватило ума, то это хрень полная.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 13:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
И тем не менее наступали. Полоса-то обороны нашей 125 СД была 30 км. Только я ошибся. Со стороны немцев были не три пехотные, а две танковые и одна пехотная.
Да, немцы наступали, но почти двое суток дивизия упорно сражалась и за это время при нормальном руководстве можно было ей оказать поддержку. Даже Исаев отмечает:
Цитата:
Минусом было то, что полки дивизии получили полосы обороны полагавшиеся целой дивизии. Плюсом было то, что дивизия заняла позиции в глубине, а на границе было боевое охранение. Также она получила корпусный артиллерийский полк.
.....Дивизия Богайчука сразу оказывает ожесточенное сопротивление. Они обрушивают на немцев артиллерийский огонь 13 батарей, также у дивизии была поддержка советской авиации (40-й полк скоростных бомбардировщиков 6-й смешанной авиадивизии). Советские экипажи отгоняли немецкие истребители.
Группа Вестховена ворвалась в город, завязались ожесточенные уличные бои. Бился с врагом 657-й стрелковый полк майора Георгиевского. К 11.00 берлинского времени немцам пришла на помощь тяжелая артиллерия. Главные силы Крюгера подошли к Юре к 12.00. По пути они преодолевали бетонные укрепления и разминировали минные поля. Под контроль вермахта город перешел к 16.00, зачищал город пехотный полк.
....Правофланговые части 125-й стрелковой дивизии попали под удар 6-й танковой дивизии, которая двигалась по проселочным дорогам. Спецназ "Бранденбург" смог захватить мост через овраг у селения Кангайлы. Две советские роты в лесу у Кангайлая оказали упорное сопротивление, преодолеть которое удалось только к 16.00, попытались обороняться разрозненные группы на открытой местности вокруг Мескай. Задачу дня 6-я дивизия не выполнила, она должна была выйти к реке Дубисса.
Вечером 22 июня 6-я танковая дивизия была атакована двумя советскими бомбардировщиками, ставшими жертвами зенитных пушек, приданных соединению. Немцы не забыли о 125-й дивизии и не давали ей покоя и ночью 23 июня. В полночь последовала очередная атака и соединение отступило дальше на Скаудавиле. Ночью на штаб дивизии напали диверсанты (возможно "абвергруппа" или пехота), были убиты или пропали без вести ряд командиров. Полностью разгромить советский штаб не удалось, но пострадало имущество батальона связи, что сделало невозможным управление полками. Утром 23 июня был убит командир 466-го полка и заместитель по политчасти, полк остался без командования.
Не трудно представить, что если бы все советские дивизии так сражались в первые сутки войны, то многие части вермахта понесли бы большие потери. Но важно даже не это, а то, сколько войск немцы задействовали против одной неотмобилизованной дивизии, и это уже о многом говорит о их "мастерстве", которое вдруг не сильно проявилось при упорном сопротивлении 125 дивизии:
Цитата:
1-я танковая дивизия потеряла 22 июня 313 убитыми и раненными, также 34 пропавшими без вести. Немцы оценили эти потери как превышающие нормальный уровень.
Опер пишет:
Потому что немцы в первый день войны флот не бомбили. Их авиация ставила мины на фарватерах, пытаясь запереть его в базах.
А это как считать?
Цитата:
В 3 часа 48 минут и 3 часа 52 минуты ещё несколько мин обрушились на город. Одна взорвалась у памятника Затопленным кораблям, другая - на улице Подгорной. Последние две мины упали в 4 часа 10 минут: первая в районе завода №54, вторая у башенной батареи №13.
От взрыва мины на Подгорной улице погибли 18 человек, а 136 получили ранения (по другим данным, около 200).
Нажмите для увеличения
Опер пишет:
Изучаем. Но в них нет ничего конкретного о планах наступления на СССР: ни направлений главных ударов, ни группировки войск.
Вы похоже находитесь только в начале изучения, но думаю со временем поймете насколько вы заблуждаетесь в оценках наших разведданных накануне войны. Козинкин указал вам где искать, есть еще и другие документы. (Добавление)
Олег К. пишет:
вы опять какую то хрень мне придумали и разоблачили))) По КАКОМУ поводу я должен по ВАШЕМУ в суды на Чекунова подавать?(((
Он великий сутяжник, и грозит судами всем не согласным с его фантазиями. Так что не удивляйся, если он опять переврет твои слова, а потом будет доказывать что это ты говорил, а он тебя разоблачает. Мне это уже хорошо знакомо по этому форуму.
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
alexeybo пишет:
что в пограничных войсках существовали начальники пограничных отрядов, а не "командиры пограничных отрядов".
Здесь обсуждался текст плана прикрытия, который разрабатывался в НКО, а не в пограничных войсках. Так что вы в лужу сели как обычно, проявляя свою "умность", и не зная что "командир отряда" более широко используемые слова в документах НКО.
ccsr просто уникум - сначала сморозит глупость, потом в течении недели начинает эту глупость упорно отстаивать.
Напишет 1000 бла-бла-бла вместо того, чтобы написать короткую фразу БЫЛ НЕ ПРАВ, НЕ ЗНАЛ ЭТОГО
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 13:14)
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
А это как считать?
Цитата:
В 3 часа 48 минут и 3 часа 52 минуты ещё несколько мин обрушились на город. Одна взорвалась у памятника Затопленным кораблям, другая - на улице Подгорной. Последние две мины упали в 4 часа 10 минут: первая в районе завода №54, вторая у башенной батареи №13.
Можете считать это либо отсутствием компетенции либо проявлением старческого маразма - минами города не бомбят если вы еще не в курсе
И в начале текста в процитированном вами источнике написано:
Цитата:
22 июня 1941 года, за 45 минут до нападения немецко-фашистских войск на Советский Союз, немецкие самолёты «Ю-88» и «Хе-111» появились над Севастополем. На парашютах с них сбросили донные неконтактные мины, чтобы запереть, а затем уничтожить корабли Черноморского флота, стоящие в севастопольских бухтах. Первые две мины сбросили на фарватер в 3.15 утра, затем в 3.30 - ещё две мины, одна из которых упала в море.
то есть текст подтверждает правильность написанного вашим оппонентом -
Опер пишет:
Потому что немцы в первый день войны флот не бомбили. Их авиация ставила мины на фарватерах, пытаясь запереть его в базах.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 13:33)
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 13:50
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Можете считать это либо отсутствием компетенции либо проявлением старческого маразма - минами города не бомбят если вы еще не в курсе
Просвещайся, грамотей:
Цитата:
Утренним авиаударом немецкие пилоты должны были заблокировать корабли Черноморского флота в бухте. Чтобы осуществить план, каждый из 6 самолетов был оснащен двумя минами, которые сбрасывались на парашютах с высоты 800—1000 м. Каждая из мин, а они относились к типу LMB — Luftwaffe Mine B , по мощности была равна тонне тротила. Принцип их детонации устроен весьма хитро. Когда мина касалась поверхности воды или земли, включался таймер бомбового взрывателя.Если через 19 секунд мина не погружалась глубже 4, 57 метра, происходил взрыв. Если же мина успевала нырнуть на такую глубину, то взрыватель выключался.
Не все мины попадали в акваторию, и поэтому взрывались на территории города. Как был ты профаном в военных делах, так им и останешься - грамотешки не хватает тебе...
Lew пишет:
то есть текст подтверждает правильность написанного вашим оппонентом -
Оппонент видимо не знал, что бомбардировка Севастополя, как ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ с кораблями, началась раньше чем сухопутные войска Германии перешли границу СССР. Ну а ты как попугай повторил его заблуждение.
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:00
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Не все мины попадали в акваторию, и поэтому взрывались на территории города. Как был ты профаном в военных делах, так им и останешься - грамотешки не хватает тебе...
профан это вы, потому что не способны воспринимать написанное в текстах БУКВАЛЬНО.
Читаем 100 раз подряд:
Lew пишет:
минами города не бомбят если вы еще не в курсе
а теперь ответте, как приведенный текст опровергает правильность моего замечания?
Может быть вы по своему обыкновению начнете с серой пеной у рта упорно мне доказывать, что немцы использовали мины вместо авиабомб?
Мало того, приведенные вами тексты не внушают никакого доверия - это не документы.
Хотя кому я объясняю
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 14:01)
ccsr
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:28
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Может быть вы по своему обыкновению начнете с серой пеной у рта упорно мне доказывать, что немцы использовали мины вместо авиабомб?
Такому дилетанту бестолку что доказывать, потому что ты никогда не поймешь, что немцы гораздо умнее тебя были, вот почему и предусмотрели в морских минах вариант их попадания на землю, после чего и происходил взрыв как у обычной авиационной бомбы. Так что такие мины можно использовать как авиационные бомбы большой мощности - учи матчасть, "теоретик"...
Lew пишет:
Мало того, приведенные вами тексты не внушают никакого доверия - это не документы.
Ты мне тоже со своим профессором из таможни не внушаешь доверия, но иногда вынужден опровергать твою ересь, когда ты сильно усердствуешь в "просвещении" других читателей.
Иммельман
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:29
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Как просил alexeybo, отмечаю правоту участника Lew:
Lew пишет:
текст подтверждает правильность написанного вашим оппонентом -
Опер пишет:
Потому что немцы в первый день войны флот не бомбили. Их авиация ставила мины на фарватерах, пытаясь запереть его в базах.
Здесь Lew совершенно прав.
А вот в этом случае -напротив, неправ:
Lew пишет:
Можете считать это либо отсутствием компетенции либо проявлением старческого маразма - минами города не бомбят если вы еще не в курсе Радость
Специально, как боевая задача не бомбят, а вот в случае навигационной ошибки, например, или по злому умыслу - бомбят.
Ну и по форме выражения - хамство, особенно некрасиво звучащее в сочетании с Нажмите для увеличения
Табель
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
немцы использовали мины вместо авиабомб
Геринг в начале войны с Англией сильно подставил Редера.
Новейшая донная мина была сброшена самолетами еще до того, как немецкий флот был готов к массовому применению нового оружия. Англичане с мелководья подобрали эти мины, разработали способы траления...
К 1941-му немцами урок был усвоен, авиационные мины стали снабжать устройствами самоликвидации.
Но другим важнейшим условием эффективности минных постановок является их скрытность. Поэтому бросать мины на фарватер нужно ночью. Ночью в фарватер попасть трудно, это во-первых. А во-вторых, место вовсе не укромное. Целый город пялится на парашюты в свете прожекторов. Конечно, места падения мин в воду были помечены, корабли наши старались там не ходить.
Но в донесениях и мемуарах наших военморов красной строкой проходят тяжелые бои кораблей под градом бомб. Конечно с выдающимся результатом...
Конечно становится обидно, когда узнаешь, что в ходе "бомбардировок" наших ВМБ 22 июня немцы не использовали ни одну бомбу. Поэтому и корабль какой-либо потопить просто не могли...
Lew
Отправлено: 22 декабря 2021 — 14:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Специально, как боевая задача не бомбят, а вот в случае навигационной ошибки, например, или по злому умыслу - бомбят.
вы предлагаете по своему обыкновению развернуть дискуссию о правильном толковании слова БОМБЯТ?
Бомбят это когда используют бомбы, а когда используют мины, то это МИНИРУЮТ.
И если при минировании акватории несколько мин случайно упали не в воду, а на город, то отсюда вовсе не следует, что немцы произвели бомбардировку города.
Дальнейшую дискуссию в этом направлении считаю безумством
Иммельман пишет:
Ну и по форме выражения - хамство, особенно некрасиво звучащее в сочетании с
на каком основании вы делаете вывод, что моя фраза, относящаяся к совершенно глупому тексту " В 3 часа 48 минут и 3 часа 52 минуты ещё несколько мин обрушились на город" из анонимной сетевой публикации https://modgahead-sev.livejourna....com/222989.html
которую мой оппонент привел как доказательство что Черноморский флот бомбили, как-то оскорбляет память защитников Севастополя?
(Отредактировано автором: 22 декабря 2021 — 15:10)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
