Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (46): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
Lew Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 12:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Вы у нас понятливый, и потому Вам мерещится то, чего нет, и Вы не видите того, что есть.
это у них с Козинкиным хроническое - у обоих напрочь атрофирована способность воспринимать написанное буквально Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

ccsr Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 13:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Вот Вы и не понимаете, что "командир ... части" - это нормально, а "командир пограничного отряда" - это ошибка, т.к. должность называется "начальник пограничного отряда".
Врете как всегда, потому что это вы сейчас так считаете, а те, кто составлял документ для утверждения наркомом считали что правильным будет название "командир". И это потому что терминология НКВД не являлась обязательной для НКО при составлении внутренних документов. Как были вы профаном в армейских делах, так и останетесь им навсегда, если даже этого понять не можете. Вот поэтому вы как жалкий трус скрываете свое прошлое, из которого сразу станет понятно что вы просто балабол на военные темы.
 alexeybo пишет:
Вы настолько дремучи в военных вопросах, что все вопросы взаимодействия свели до организации связи взаимодействия.
Это лишь малая часть взаимодействия, а еще и по другим направлениям нужно было согласовывать, например в шифрдокументах, ж.д. перевозках и т.д.
 alexeybo пишет:
Для Вас это слишком сложно.

Это для вас все просто, потому что вы в армии не служили, вот поэтому и не знаете как сложно организовать взаимодействие, если нет руководящего документа.
 alexeybo пишет:
Почему эта Ваша мысль является бредом, я объяснял ранее. Перечитайте еще раз.
Вы вообще ничего объяснить не моежете, и лишь мычите о том, что вы все знаете, хотя уже давно понятно, что вы словоблуд, и никогда никаких документов не приводите, чтобы подтвердить свою точку зрения.
Где указания политбюро, чтобы нарком обороны был обязан использовать термин "начальник погранотряда" в своих внутренних документах вместо "командир погранотряда" - соврите что-нибудь по этому поводу "знаток", чтобы выкрутится. Или может Берия приказал Тимошенко чтобы в планах прикрытия писали обязательно "начальник погранотряда" - врать продолжите или как?

(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 13:48)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 ccsr пишет:
Что Вы тут плетете про "терминологию сороковых годов в служебных документах", если не знаете того, что командовали пограничными отрядами и в сороковых годах (до и после этого) начальники пограничных отрядов?!

Да не я плету, а есть перечень терминов,

к примеру щас говоря - диверсионные отряды а тогда - диверсантские отряды)))
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Застава - это рота, она не может сдержать наступление дивизии противника. Даже при максимально благоприятных условиях на полчаса, не более. Многие заставы держались и дольше, но надежно перекрыть участок шириной более 200-300 м рота вряд ли может. На остальных 9,5 км участка заставы противник будет продвигаться беспрепятственно.
а если рота перекроет дорогу в серьезном лесу или в болотистой местности или в горах тем более??))
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 15:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
при чем тут структура и вооружение пограничного отряда, если речь идет о пограничной заставе? "Кручу, верчу, обмануть хочу"?
Если участок пограничного отряда более 100 км, то сколько там может быть "главных направлений" при масштабах вторжения 22 июня 1941 года? Как ни старайся, а везде не успеть.
Вы без демагогии никак не способны жить ??((
у заставы свои участки и это не 100 км))) а заставе перекрыть пару дорог - вот и не пройдут по болоту немцы .. хотя бы несколько часов
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 15:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
опять ВРЕТЕ - я НЕ ГОВОРИЛ что этих 56 дивизий было бы достаточно - чтоб ОТРАЗИТЬ вторжение -нападение)))
Как же Вы надоели со своим враньем! Вам сколько раз говорилось, что на форуме "все ходы записаны", а продолжаете врать.
Начнем с этих Ваших слов, которые сказаны в ответ на мнение Табеля о возможности прорыва обороны немцами, окружения советских группировок и т.д.:
"неа...))
При построении ОБОРОНЫ и тем боле севернее полесья- по уму - простую ОБОРОНУ полевую - НЕМЦЫ ТУПО сожгли бы ВСЕ свои силы, ни хрена бы не смогли окружить НИКОГО , и НЕ ИМЕЯ стратегических резервов - вляпались бы в проблему)))
Ведь нам не пришлось бы НА ВСЕЙ границе выставлять ВСЕ силы свои а - только адекватные немецким - не 42 сд а штук 70))) В КОВО те что и были, в ЗапОВО не 10 а штук 15 и в ПрибОВО не 7 а 15. А остальные отвести от границы подальше - и держать их имено как резерв = для обороны )) Бирюзова гляньте = он показывает замысел ШАПОШНИКОВА изначальный )))"
https://istorya.pro/naskol'....html#1583051777
Далее после моего возражения и через несколько реплик по Вашей версии усиления первого эшелона за счет сил второго эшелона, Вы уже договорились до того, что обороной 50 дивизий можно было удержать немцев и не допустить их глубокого продвижения:
"а МК на хрена - чудо ты недоделанное??? )) два в прибОВО и поболе в других округах - имено как средство подавления прорыва немцев))
Плюс - ПТБр .. ))) плюс КАП и ГАП РГК там же ))) И - УРы мать их что соразмерно сд))
Не нравится 70 на границе непосредствено - полсотни хватит )) Главное в ПрибОВО иметь против ДВУХ ТГ немцев не по одной сд а побольше)))"
https://istorya.pro/naskol'....html#1583216567
Вы соврамши.
замполит - ТЫ ИДИОТ??? ИЛИ ДЕМАГОГ и спец по подлогам - найти то чего нет у оппонента??((

НУ ТКНИ пальчиком в МОИХ словах что - этих 56 дивизий было бы достаточно - чтоб ОТРАЗИТЬ вторжение -нападение)))
я пишу - ЗАДЕРЖАТЬ могли эти дивизии))) и действительно не допустить их глубокого продвижения ибо за время пока их треплют адекватные им наши силы на подмогу и прилдт отмобилизованные и развернутые за ЭТО время а это может быть уже не полдня как было в реальности а несколько дней .. как получится

Замполит если чо не понятно ТЕБЕ в моих словах ты не домысливая ТВОЮ хрень а у меня спроси и уточни чо я имею ввиду.. а я чо имею то и введу тут же(((

Нерусь - те понятна разница между ОТРАЗИТЬ и ЗАДЕРЖАТЬ??)))
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 18:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ccsr пишет:
Врете как всегда, потому что это вы сейчас так считаете, а те, кто составлял документ для утверждения наркомом считали что правильным будет название "командир". И это потому что терминология НКВД не являлась обязательной для НКО при составлении внутренних документов. Как были вы профаном в армейских делах, так и останетесь им навсегда, если даже этого понять не можете. Вот поэтому вы как жалкий трус скрываете свое прошлое, из которого сразу станет понятно что вы просто балабол на военные темы.
Думать они все что угодно могли. Вот они и думали неправильно. И Вы, защищая ошибку, думаете неправильно. В НКО было обязательным правильное указание должностей любых лиц, хоть НКВД, хоть НКО, хоть НКПС и т.п. И такое правило действует в современной армии. Но Вы этого просто не знаете, увы! Огорчение
 ccsr пишет:
Это лишь малая часть взаимодействия, а еще и по другим направлениям нужно было согласовывать, например в шифрдокументах, ж.д. перевозках и т.д.
Вот по Вашим словам о взаимодействии "в шифродокументах, ж.д. перевозках и т.д." сразу видно "военного человека". Радость Только слово "направления" меня немного порадовало. И Вы ведь не поймете, о чем это я сейчас сказал. Радость
 ccsr пишет:
Вы вообще ничего объяснить не моежете, и лишь мычите о том, что вы все знаете, хотя уже давно понятно, что вы словоблуд, и никогда никаких документов не приводите, чтобы подтвердить свою точку зрения.
Где указания политбюро, чтобы нарком обороны был обязан использовать термин "начальник погранотряда" в своих внутренних документах вместо "командир погранотряда" - соврите что-нибудь по этому поводу "знаток", чтобы выкрутится. Или может Берия приказал Тимошенко чтобы в планах прикрытия писали обязательно "начальник погранотряда" - врать продолжите или как?
Читайте выше, там все написано.
 Олег К. пишет:
а если рота перекроет дорогу в серьезном лесу или в болотистой местности или в горах тем более??))
Вы прикинули, возможности роты и пехотной дивизии? На минуточку, даже отбросив всю артиллерию полков, получится 36 шт 105 мм гаубиц и 12 шт 150 мм гаубиц. Поскольку других целей не будет, то сосредоточив огонь на опорном пункте роты они смогут очень сильно потрепать обороняющуюся роту. А подразделения разведбата после такого удара создадут такую плотность огня стрелкового оружия, что оставшиеся в живых обороняющиеся просто не смогут головы поднять. Вы наверное шутите, выдвигая подобные версии.
 Олег К. пишет:
Вы без демагогии никак не способны жить ??((
у заставы свои участки и это не 100 км))) а заставе перекрыть пару дорог - вот и не пройдут по болоту немцы .. хотя бы несколько часов
Перечитайте внимательно, про 100 км это относилось к пограничному отряду. Пару дорог перекрыть пограничной заставе означает на каждой дороге обороняться по 25 человек (если заставу бросят и все отправятся "на дороги"Подмигивание. Так и противник будет сосредотачивать свои усилия на этих дорогах. Половина дивизии на каждую дорогу. Выше я Вам описал положение с обороной роты против дивизии. Тут будет аналогично. При таком соотношении сил никто не будет морочиться с охватом или обходом обороняющихся пограничников по лесам-болотам. Это будет только потеря времени. "Хотя бы несколько часов" не потребуется. Снесут оборону пограничников как бульдозером.
 Олег К. пишет:
НУ ТКНИ пальчиком в МОИХ словах что - этих 56 дивизий было бы достаточно - чтоб ОТРАЗИТЬ вторжение -нападение)))
я пишу - ЗАДЕРЖАТЬ могли эти дивизии)))

Следите за пальцем. Радость Вот тут:
"При построении ОБОРОНЫ и тем боле севернее полесья- по уму - простую ОБОРОНУ полевую - НЕМЦЫ ТУПО сожгли бы ВСЕ свои силы, ни хрена бы не смогли окружить НИКОГО , и НЕ ИМЕЯ стратегических резервов - вляпались бы в проблему)))". Ну конечно, для Вас "сжечь все силы" противника - это ЗАДЕРЖАТЬ. Радость
Почему "ЗАДЕРЖАТЬ", если МК и ПТБр, КАП и ГАП РГК не допустят прорыва, а "на границе непосредственно - полсотни хватит".
Уж что Вы сказали, то и сказали. Радость

(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 18:49)

 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 20:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
к примеру щас говоря - диверсионные отряды а тогда - диверсантские отряды
Этот демагог alexeybo хочет доказать что он умнее тех офицеров округа, которые разрабатывали план прикрытия округа для утверждения наркомом. Обычный словоблуд, он даже не знает что в любом отделе округа обязательно помимо словаря русского языка, всегда имелся словарь с терминами, используемыми в военном делопроизводстве с расшифровкой сокращений или обозначений.
 Олег К. пишет:
НУ ТКНИ пальчиком в МОИХ словах что - этих 56 дивизий было бы достаточно - чтоб ОТРАЗИТЬ вторжение -нападение)))
я пишу - ЗАДЕРЖАТЬ могли эти дивизии

Это его фирменный прием - переврать слова опонента, а потом свою же ложь и опровергать, утверждая что это говорил тот, кого он опровергает. Я уже давно заметил за ним эту "стратегию", вот почему он так упорно скрывает свое прошлое, а то возможно за ним этот душок издалека тянется.
 alexeybo пишет:
В НКО было обязательным правильное указание должностей любых лиц, хоть НКВД, хоть НКО, хоть НКПС и т.п.
А вот фиг вам - только при обращении в другие структуры, и то при наличии утвержденного правительством перечня названий и обозначений. А при разработке документов для внутреннего пользования наркомат обороны может использовать терминологию принятую внутри своего ведомства и понятную всем должностным лицам НКО. Не барское это дело, равнять наркома, командующего округом, НГШ с каким то "начальником" отряда - слишком много чести будет для того, чтобы величать его "начальником". Эх вы, деревня, даже этих тонкостей не знаете...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 21:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ccsr пишет:
Этот демагог alexeybo хочет доказать что он умнее тех офицеров округа, которые разрабатывали план прикрытия округа для утверждения наркомом. Обычный словоблуд, он даже не знает что в любом отделе округа обязательно помимо словаря русского языка, всегда имелся словарь с терминами, используемыми в военном делопроизводстве с расшифровкой сокращений или обозначений.
А тут нет моего соревнования с теми, кто разрабатывал План прикрытия округа. Просто у меня хватило ума увидеть ошибку в этом документе, а Вы этого сделать не смогли, и более того, стали ошибку оправдывать вымыслами. Вот меня интересует вопрос: Вы когда инвентаризацию литературы во всех отделах округа проводили, чтобы утверждать подобное? Радость
 ccsr пишет:
Это его фирменный прием - переврать слова опонента, а потом свою же ложь и опровергать, утверждая что это говорил тот, кого он опровергает. Я уже давно заметил за ним эту "стратегию", вот почему он так упорно скрывает свое прошлое, а то возможно за ним этот душок издалека тянется.
Я не пытался Вас переврать, т.к. Вы в этом деле несомненный лидер. Радость
 ccsr пишет:
А вот фиг вам - только при обращении в другие структуры, и то при наличии утвержденного правительством перечня названий и обозначений. А при разработке документов для внутреннего пользования наркомат обороны может использовать терминологию принятую внутри своего ведомства и понятную всем должностным лицам НКО. Не барское это дело, равнять наркома, командующего округом, НГШ с каким то "начальником" отряда - слишком много чести будет для того, чтобы величать его "начальником". Эх вы, деревня, даже этих тонкостей не знаете...
Вы наверное в какой-то особенной армии служили, не в той в которой служило большинство. Только в армии в которой Вы служили не было принято правильно указывать должности лиц. И потому Вы считаете допустимым для наркома, командующего округом, НГШ "по-барски", с высоты их положения, в документах командиров полков, батальонов, рот именовать "командирчиками". Радость Вы думаете, что в слове "начальник" больше чести, чем в слове "командир"? Радость Вы в своих фантазиях насколько далеко углубиться в бредовые идеи собираетесь?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2021 — 23:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Вы наверное в какой-то особенной армии служили
в арсенальной вместе с известным фантастом Радость

(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 23:58)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2021 — 09:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
для Вас "сжечь все силы" противника - это ЗАДЕРЖАТЬ.
Почему "ЗАДЕРЖАТЬ", если МК и ПТБр, КАП и ГАП РГК не допустят прорыва, а "на границе непосредственно - полсотни хватит".
Уж что Вы сказали, то и сказали.

исчо - раз если что то кажется - крестись .. или уточняй чо не ясно)))
(Добавление)
 ccsr пишет:
Это его фирменный прием - переврать слова опонента, а потом свою же ложь и опровергать, утверждая что это говорил тот, кого он опровергает. Я уже давно заметил за ним эту "стратегию", вот почему он так упорно скрывает свое прошлое, а то возможно за ним этот душок издалека тянется.
эти анонимы - всегда одинаковы((( На ВАЕХ форумах такиз полно)) Увы - такие форумы давно уже не для поиска истин а для срачей ( Не представляет какие censored у того же Балаеыва в его ЖЖ на меня кидаются(((

увы - время милитер прошло безвозвратно(((

 Lew пишет:
в арсенальной вместе с известным фантастом


ну если для вас лефа анонимная - Чекунов ИСТОРИК.... )))
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2021 — 10:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
исчо - раз если что то кажется - крестись .. или уточняй чо не ясно)))
Ничего мне не кажется. Вы вполне определенно высказались за то, что 50 дивизий по границе, со вторыми эшелонами МК, ПТБр, КАК, ГАП РГК вполне могли "сжечь все силы" немцев и они не смогу прорваться. А поскольку у немцев не было стратегических резервов, то они получили бы большую проблему. Это все Ваши идеи. И главная ошибка тут в способности 50 дивизий построить устойчивую оборону в первом эшелоне армий прикрытия.
 Олег К. пишет:
эти анонимы - всегда одинаковы((( На ВАЕХ форумах такиз полно)) Увы - такие форумы давно уже не для поиска истин а для срачей ( Не представляет какие у того же Балаеыва в его ЖЖ на меня кидаются(((
увы - время милитер прошло безвозвратно(((
У форумов нет проблем от анонимов. Проблемы на форумах от хамов и глупцов, страдающих графоманией, но у которых полно пустого самомнения.
 Олег К. пишет:
ну если для вас лефа анонимная - Чекунов ИСТОРИК.... )))
По сравнению с Козинкиным, Чекунов - самый настоящий историк.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 16 декабря 2021 — 10:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Олег К. пишет:
а если рота перекроет дорогу в серьезном лесу или в болотистой местности или в горах тем более??))
Это я и написал - "при максимально благоприятных условиях". Полчаса (час, если комдив тупой). Подтянут артиллерию и инженеров (а в условиях 22.06.41 всё уже подтянуто) - и кирдык.

Да и таких участков местности, где на 10 км вообще ни одной тропинки для обхода - очень мало. В масштабе всей границы такие флуктуации армия даже не заметит.

Были такие точки, где погранцов блокировали и выкуривали неделями. Но продвижению всего вермахта это практически не мешало. В плане массового героизма, морально-волевых качеств и патриотического воспитания такие факты безусловно важны (в дальнейшем). Однако значительное влияние на обстановку в момент совершения редко оказывают.




 
email

 Top

Страниц (46): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история