Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2021 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Сразу видно что вы вообще о войсках представления не имеете, потому что для того чтобы директивно указывать какие дивизии использовать и где проводить разграничительные линии, нужно знать не только укомплектованность, но и на местности изучить, как лучше производить разграничение районов. Откуда в генштабе могут знать все детали, если это нужно все проводить в округе?
Вы неадекватны, если считаете, что при подготовке директив для округов ГШ должен указывать где и как использовать какие дивизии. Откройте директивы на подготовку Планов прикрытия и попробуйте там найти это. Не найдете. Вы профан в управлении войсками и Вам нельзя даже взвода доверить руководить в бою.
ccsr пишет:
Хватит пыль в глаза пускать - вы уже с ограничениями военных пенсий жидко обделались, так что травите байки дальше.
То, что Вы врали про ограничение пенсий, вполне очевидно. Потому Ваша жалкая попытка свалить свою безграмотность на меня тут не прокатит. Идите врать в другое место.
ccsr пишет:
Это потому что вы лично никогда не несли ответственность за те документы что разрабатывали, а всего лишь были исполнителем чужих замыслов.
Вы в своем уме? Невозможно не нести ответственности за те документы, которые разрабатываешь. Даже если не сам подписываешь документ, но на обороте последнего листа всегда будет указан исполнитель. И кто не , и знает как в войсках все делается, исполнителя документа ищет именно там. Но в технических училищах этого не рассказывают, а в аппаратных с этим не сталкиваются. Вот Вы и не знаете кто и за что несет ответственность.
ccsr пишет:
Господи, откуда такая дремучесть - обеспеченность может в течении квартала измениться, если округ получит внеплановые поставки или же наоборот нифига не получит по плану, и текущий расход снизит обеспеченность по ряду позиций. Откуда все это могут знать в генштабе, если не будут привлекать офицеров округа к разработке директив.
Как все запущенно то в Вашей голове! О планируемых поставках узнают в первую очередь в ГШ, после этого эта информация может спуститься в округа. Поставки в основном осуществляются централизовано. Или и это Вам неведомо, как неведомо и о единоначалии в армии?!
ccsr пишет:
Вы врать можете про подполковников, служащих до 55 лет, про то что отсутствовали ограничения по пенсии, и что в округе проводят стратегические учения, но не мне - вот поэтому вас слушать, себя не уважать, и я, и Козинкин это прекрасно понимаем. Найдите для себя других слушателей ваших песнопений.
Я про службу подполковников, пенсии и стратегические учения написал всю правду, а Вы все время врали, ссылаясь на свои воспоминания. Я Вас сюда не приглашал и потому придется Вам слушать меня.
ccsr пишет:
Ваш примитивизм меня не удивляет - у нас не все округа имели на своей территории флоты или флотилии, и уже это одно говорит что одинаковых приложений ПП в округе по определению быть не может, а значит прежде чем издавать директиву, нужно хотя бы согласовать то, как будет округ взаимодействовать с флотскими.
Вот такие умники как вы, спланировали вывод войск из Германии, но не учли многих нюансов самой группы, и потом пришлось срочно принимать дополнительные Постановления правительства, чтобы не срывать общих сроков вывода.
Ваша глупость меня уже не удивляет, поскольку Вы не знаете простых истин и не в состоянии понять кто организует взаимодействие и между кем.
Это благодаря таким как Вы безумцам, занятым больше вывозом своего личного скарба и устройством себя любимого, чем заботами о выполнении своих обязанностей, профукали там немало народного добра. А потом, раздобревшие на сосисках и пиве в гаштетах, они предпочитали уволиться из армии, чем продолжать службу не в Москве, боясь отправки служить в горячие места.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
людям легально работающим за рубежом не нужно придумывать какие-то особые легенды, потому что их и так вычислят как правило. Да и приехали они из нашей страны - какой смысл им придумывать легенды
вы еще напишите, что если советский разведчик прибыл в командировку из СССР, то он расхаживает в советском посольстве в стране пребывания с бейджиком на шее, где так и написано: Иван Иванович Иванов - советский разведчик.
Чем больше вы пишете, тем более явно проявляется ваше невежество
Насчет " их и так вычислят как правило" это вы начитались в низкопробной худ. литературе.
Если разведчика вычислили - значит грош ему цена как разведчику, либо его предали
Например, мой близкий друг около 3-х лет, являясь сотрудником нелегальной разведки, работал в Испании с легальных позиций под легендой хозяйственника посольства с вымышленными ФИО и биографией, разъезжал по всей Испании, делал свою работу и даже провел несколько удачных вербовок.
И при этом не был вычислен испанской контрразведкой, и впоследствии был направлен в следующую командировку в другую страну.
И таких разведчиков были сотни
(Отредактировано автором: 19 ноября 2021 — 16:07)
Табель
Отправлено: 19 ноября 2021 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
И где были те поляки 17.09.1939..
- Где был Гондор, когда враги захватили Вестфолд? Где был Гондор, когда урук-хайи сжигали наши деревни? Где был Гондор?
- В Гондоре...
Живуча же демагогия Молотова...
Ну давайте, в октябре 1941-го Правительство СССР вместе с мумией рвануло в Куйбышев. И тут япония заявляет так, уверенно, по Молотвски:
- СССР как политическое образование прекратил свое существование.
Правительство Японии в целях защиты находящихся на территории СССР братского народа под названием корейцы, приказывает своей армии освободить Дальний Восток. Для избежания всяких неожиданностей...
Неужели не понятно, что прежде чем опорожниться на подписанный договор, нужно еще штаны снять. Объявить какую-то непролазную чушь во всеуслышание, чтобы не попасть в неловкое положение например...
-Кто здесь?
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2021 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Сделано это было тайно. В тайне и от самого СССР. Ни правительство, ни выборные органы власти, ни коммунистическая партия о вопиющем нарушении международного права и отходе от ленинских принципов внешней политики не знали.
Сколько пафоса! Как картинно заламываются руки! И все это бла-бла-бла по методичке иностранного агента.
И чего бы не продолжать врать по этой методичке про "вопиющее нарушение международного права", несмотря на прямо противоположное заключение?! Срам глаза таким не выест.
Это СССР не знал о заключении пакта? Глупость. Об этом писали газеты.
Правительство не знало? Вообще-то, подписавший пакт Молотов в то время являлся Председателем СНК СССР и наркомом иностранных дел.
Выборные органы не знали? А кто ратифицировал его?
Коммунистическая партия не знала? Очередная глупость. Члены Политбюро Сталин, Молотов, Калинин, Ворошилов не знали?
Ах-ах-ах, не до последнего дворника довели?! Так на то секретные документы, секретные пункты, чтобы о их содержании не все знали.
Все возмущения по поводу пакта и протокола - политические спекуляции и не более. (Добавление)
Табель пишет:
Неужели не понятно, что прежде чем опорожниться на подписанный договор, нужно еще штаны снять. Объявить какую-то непролазную чушь во всеуслышание, чтобы не попасть в неловкое положение например...
Неужели непонятно, что в результате брызгая здесь слюной, она у Вас по подбородку стекает, что являет собой не очень красивую картину.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2021 — 16:08)
Табель
Отправлено: 19 ноября 2021 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Все возмущения по поводу пакта и протокола - политические спекуляции и не более.
- Смерд
- От смерда слышу.
- Спекулянт!
- Сам спекулянт...
―Нарушитель - это не нарушитель, а крупный научный работник, человек интеллектуального труда. Приехал к нам в гости, да? Собирать наши сказки, легенды там, понимаете ли, тосты...
alexeybo, успокойтесь.
Сталин собирал тосты. Подписывал Пакты, их утверждали, о них знали.
И только продолжение этого Пакта, продолжение, приложенное к Пакту и без этого Пакта не действительное - не знал никто, кроме кучки лиц, допущенных Сталиным.
Но Вы и сегодня не желаете знать это продолжение.
Вы себя почитайте, что Вы пишете не моргнув глазом?
Секретных протоколов не было?
Их не подписали заранее, еще до войны, согласовав линии разграничения войск?
По Вашему, линия фронта между РККА и войсками Польши - это "разграничение сфер влияния"?
Почему же она нанесена на карты боевых действий той же армии Чуйкова?
(Отредактировано автором: 19 ноября 2021 — 16:18)
Lew
Отправлено: 19 ноября 2021 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вы профан в управлении войсками и Вам нельзя даже взвода доверить руководить в бою.
да он и в управленческом процесс полный профан.
Ибо только полному профану взбредет в голову прочитать пояснительную надпись "По всем донесениям Инсон составит спец. донесение" как резолюцию "Ко всем должностным лицам доставить спец донесение".
Хотелось бы мне посмотреть на выражение лица сотрудника РУ, которому вручают для исполнения сов.секретный документ с резолюцией "Ко всем должностным лицам доставить спец донесение"
И где он после этого начнет чесать, размышляя, что же ему требуется сделать: за ухом или яйца?
Но у ccsr такая резолюция видимо никакого удивления не вызывает
(Отредактировано автором: 19 ноября 2021 — 16:37)
Румянцев
Отправлено: 19 ноября 2021 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Ну давайте, в октябре 1941-го Правительство СССР вместе с мумией рвануло в Куйбышев. И тут япония заявляет так, уверенно, по Молотвски:
Табель!
Куйбышев - это территория СССР и правительство ДЕЕСПОСОБНО.
А 17.09.1939 где было правительство Польши? чем оно могло упрвлять. Что Вы мутите на пустом месте, ранее Вы заходили ГОРАЗДО хитрее!
Табель
Отправлено: 19 ноября 2021 — 17:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
А 17.09.1939 где было правительство Польши? чем оно могло упрвлять
23 августа 1939 года Молотов отлично знал, где будет правительство Польши 17.09.1939. Поэтому подпись свою на документах и поставил.
Мы ведь Пакт обсуждаем?
Или крылатые фразы, сказанные кем то по какому-то поводу?
Мудрый МИД что-то ляпнул на всю планету про польское правительство и войска РККА перешли границу.
А мобилизация наша когда началась?
Румянцев
Отправлено: 19 ноября 2021 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
А мобилизация наша когда началась?
Гиену Европы отдали на заклание ещё 01 сентября, когда Вермахт перешёл границы и начал вторжение. Что Вы не пишете искромётно о наступлении и вторжении ЗА РЕЙН армии лягушечьего царства и о бомбёжках Германии бомбардировочным командованием RAF. У Вермахта даже боеприпасов было на ТРИ месяца боёв. (Добавление)
Вождь взял СВОЁ. То что валялось под ногами и принадлежало РОССИИ 160 лет.
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2021 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
alexeybo, успокойтесь.
Я спокоен. Это Вы перевозбуждены своими пропагандистскими задачами и это напрямую влияет на адекватность Ваших высказываний.
Ни по форме, ни по содержанию они здесь неуместны. Не в цирке и не в театре представление даете. Пора бы понимать что и где уместно.
Табель пишет:
И только продолжение этого Пакта, продолжение, приложенное к Пакту и без этого Пакта не действительное - не знал никто, кроме кучки лиц, допущенных Сталиным.
Вы в запале политических эмоций наплевали на здравый смысл и врете без всякой оглядки. Протокол и без пакта является действительным. Он подписан уполномоченными представителями двух государств. Этого достаточно. В тексте пакта не говорится о том, что к нему подписан протокол, который является его неотъемлемой частью. В самом протоколе не говорится, что он является частью пакта и без пакта является недействительным. В протоколе отмечается, что в ходе подписания пакта сторонами был обсужден вопрос, результат которого изложен в протоколе.
Вы в бреду еще расскажите как Сталин допускал к знакомству с этим протоколом германских политиков?! А чего Вам стесняться, Вы же сказали, что "Сталин допускал", а экземпляров протоколов было два.
Табель пишет:
Вы себя почитайте, что Вы пишете не моргнув глазом?
Секретных протоколов не было?
Нет, это Вы почитайте и найдите то место, где бы я говорил об отсутствии протокола к пакту. Вы в очередной раз соврали.
Табель пишет:
Их не подписали заранее, еще до войны, согласовав линии разграничения войск?
Нет в протоколе положения об определении линии разграничения войск. Вы и содержание протокола перевираете. В протоколе судьба Польши и ее границы не предрешались. Об этом прямо написано в протоколе.
Табель пишет:
По Вашему, линия фронта между РККА и войсками Польши - это "разграничение сфер влияния"?
Почему же она нанесена на карты боевых действий той же армии Чуйкова?
Где Вы нашли "линию фронта между РККА и войсками Польши" в августе 1939 года?
Нет ничего странного, если при проведении войсковых действий в решении определяется рубеж прекращения дальнейшего продвижения войск, который наносится на карту. Это Вам "мерещатся черти" в этом.
Гот
Отправлено: 19 ноября 2021 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
А 17.09.1939 где было правительство Польши? чем оно могло упрвлять.
Вполне себе управляло затем действиями Армии Крайовы.
А Сталин и его подручные расстреляли интернированных польских офицеров.
Румянцев пишет:
Гиену Европы отдали на заклание ещё 01 сентября, когда Вермахт перешёл границы и начал вторжение. Что Вы не пишете искромётно о наступлении и вторжении ЗА РЕЙН армии лягушечьего царства и о бомбёжках Германии бомбардировочным командованием RAF. У Вермахта даже боеприпасов было на ТРИ месяца боёв.
(Добавление)
Вождь взял СВОЁ. То что валялось под ногами и принадлежало РОССИИ 160 лет.
Я сначала думал, что вы о Германии и Гитлере пишите, а оказывается о СССР и другом вожде. Аргументы о том, что кому принадлежало и кто виноват во всём - это слова Гитлера...
alexeybo
Отправлено: 19 ноября 2021 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вполне себе управляло затем действиями Армии Крайовы.
Большой прок был от этого управления? Много территорий они освободили от немцев?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, и знает как в войсках все делается, исполнителя документа ищет именно там. Но в технических училищах этого не рассказывают, а в аппаратных с этим не сталкиваются. Вот Вы и не знаете кто и за что несет ответственность.
