Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
ccsr
Отправлено: 13 декабря 2021 — 13:23
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Что Вы тут плетете про "терминологию сороковых годов в служебных документах", если не знаете того, что командовали пограничными отрядами и в сороковых годах (до и после этого) начальники пограничных отрядов?!
Да не я плету, а есть перечень терминов, которые используют в наркомате обороны, и те кто составлял документы в то время, ими пользовались. Все ваши ужимки по поводу "начальника заставы" выглядят смехотворными на фоне исторического ДОКУМЕНТА, на который я сослался, и о котором вы понятия не имели.
alexeybo пишет:
Вот Вам информация по упомянутым пограничным отрядам:
Не забалтывайте как всегда вопрос - я вам дал текст из документа наркомата обороны, а вы начали лить воду про историю отрядов, вместо того, чтобы опровергнуть план прикрытия как документ, которым руководствовались в округах.
alexeybo пишет:
Из этого материала по вопросу "терминологии сороковых" обратите внимание на следующие моменты:
Не занимайтесь словоблудием - если нарком утверждает текст документа, и так указана должность "командир", то все последующие разработки других планов будут использовать эту терминологию, а не ту что используют в пограничных войсках НКВД.
Даже в современных документах минобороны всегда первым идет "командир" и лишь в скобках "начальник":
Цитата:
При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.
alexeybo пишет:
Вы принимаете художественную фразу (гиперболу) за действительность.
Т.е. вы хотите доказать, что по несколько часов пограничники 22 июня не могли сдерживать наступающих, и это выдумка Дороганова, на которого я ссылаюсь?
alexeybo пишет:
Да не у наркома Тимошенко, а у Командующего войсками ЗапОВО Павлова.
Опять врете - план прикрытия должен был утверждать нарком, а значит это будет официальным документом наркомата обороны, который разработан в округе. Вы даже понятия не имеете почему этот документ утверждает именно нарком. Идите учите матчасть, словоблуд...
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Людям сейчас не до изучения истории, когда жрать нечего - не до неё.
По моему Лев (Левон) Тюрин специализировался не на истории, а на технических темах в 2015 году:
Цитата:
Уважаемый, я по мере возможности делюсь в теме своими знаниями. Ну я же не виноват, если мои посты вы не в состоянии осмыслить.
Например, сегодня я написал, что бензин марки АИ-93 начал вырабатываться в СССР лишь в 1967 г., поэтому машины модели Урал-375 первых лет выпуска просто физически не могли работать на этой марке бензина.
Хотелось бы узнать что вас потянуло на историю спецслужб или г.Химки, тем более что ваш выход со своими теориями относительно "Урала" был освистан публикой.
К слову, это не ваша страница ? https://my.mail.ru/mail/lev-up/
Иммельман
Отправлено: 13 декабря 2021 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
ccsr пишет:
Т.е. вы хотите доказать, что по несколько часов пограничники 22 июня не могли сдерживать наступающих,
КМК, действительно не могли. Застава - это рота, она не может сдержать наступление дивизии противника. Даже при максимально благоприятных условиях на полчаса, не более. Многие заставы держались и дольше, но надежно перекрыть участок шириной более 200-300 м рота вряд ли может. На остальных 9,5 км участка заставы противник будет продвигаться беспрепятственно.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 13 декабря 2021 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
а есть перечень терминов, которые используют в наркомате обороны
Предъявите этот перечень и "командира пограничного отряда в нем". Претензии отпадут сами собой.
ccsr пишет:
Все ваши ужимки по поводу "начальника заставы" выглядят смехотворными на фоне исторического ДОКУМЕНТА, на который я сослался, и о котором вы понятия не имели.
Вы опять потеряли нить разговора. Речь шла о "начальниках пограничных отрядов". Одна беда в этом историческом ДОКУМЕНТЕ - там содержится ошибка.
ccsr пишет:
Не забалтывайте как всегда вопрос - я вам дал текст из документа наркомата обороны, а вы начали лить воду про историю отрядов, вместо того, чтобы опровергнуть план прикрытия как документ, которым руководствовались в округах.
Увы и ах, но данная ошибка очевидна для всех более менее разбирающихся в военных вопросах. Даже не вижу документа из наркомата обороны, а видел документ от ЗапОВО, который Вы выдавали за документ КОВО.
ccsr пишет:
Не занимайтесь словоблудием - если нарком утверждает текст документа, и так указана должность "командир", то все последующие разработки других планов будут использовать эту терминологию, а не ту что используют в пограничных войсках НКВД.
Даже в современных документах минобороны всегда первым идет "командир" и лишь в скобках "начальник":
Цитата:
При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.
Если нарком обороны утверждает текст документа, где кто-то по какой-то своей неграмотности назвал начальника пограничного отряда командиром пограничного отряда, то теперь должно быть именно так, и нарком ВД должен внести изменения в свои приказы по штатам, по назначениям и т.д.? А он это сделать долен относительно всех начальников пограничных отрядов, или только относительно тех, которых упомянули по ошибке в документе какого-то округа?
ccsr пишет:
Т.е. вы хотите доказать, что по несколько часов пограничники 22 июня не могли сдерживать наступающих, и это выдумка Дороганова, на которого я ссылаюсь?
Как бы это Вам объяснить попроще и подоходчивей?! Попробую. Пограничная застава охраняет границу выставляя пограничные наряды. Остальные сидят на заставе и ждут у моря погоды. Участок заставы протяженный, поэтому наряды имеются лишь на отдельных направлениях, и далеко не на всех. Наряд обнаружив вооруженное вторжение пытается пресечь его и вступает в бой. Но он обороняет только то направление на участке заставы, на котором находится в данное время. Там, где нет пограничных нарядов противник переходит границу без всякого сопротивления. Наряд не знает, что творится на других участках, а может только догадываться, слыша перестрелку. Он выполняет свою задачу на ограниченной местности не шире 1 км. Весь участок заставы не обороняется пограничными нарядами. Это просто физически невозможно из-за малочисленности пограничной заставы. Когда на заставе понимают, что это не вторжение одиночной ДРГ, а вторжение крупной группы войск противника, начальник должен принять решение о снятии нарядов с границы и сосредоточении их на заставе для совместных действий всей заставой. Таким образом силы заставы "собираются в кулак". Собравшись застава отражает нападение противника в своем опорном пункте. Застава - даже не стрелковая рота, а усиленный взвод. Он обороняется лишь на одном направлении. Другие направления на участке заставы никто не обороняет (если только какой-то наряд не оказался блокированным и не ведет где-то боя самостоятельно).
Таким образом и получается, что застава обороняет не весь свой участок, т.к. для этого у нее нет сил, а только отдельное направление или только свой опорный пункт. Не могли пограничники заставы сдерживать противника на всем участке своей заставы, они обороняли только одно направление или свой опорный пункт. Это художественное выражение Дороганова, которое не отражает буквального своего смысла, которое Вы ему пытаетесь придать.
ccsr пишет:
Опять врете - план прикрытия должен был утверждать нарком, а значит это будет официальным документом наркомата обороны, который разработан в округе. Вы даже понятия не имеете почему этот документ утверждает именно нарком. Идите учите матчасть, словоблуд...
Разработанный в наркомате документ, утвержденный наркомом, будет документом наркомата. Документ разработанный в округе, утвержденный наркомом, будет документом округа. Не путайтесь.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2021 — 17:16)
ccsr
Отправлено: 13 декабря 2021 — 20:27
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Иммельман пишет:
Застава - это рота, она не может сдержать наступление дивизии противника.
Дивизия тоже не может одновременно на участке в пару километров переправиться, особенно если есть водная преграда или болотистая местность как в Белоруссии, не говоря про горные массивы, как в Карпатах.
Что касается вооружения отряда, то у них не только винтовки были:
Цитата:
СТРУКТУРА ПОГРАНИЧНОГО ОТРЯДА
Всего пограничный отряд имел: личного состава - 1400 - 2000 чел; ротных минометов (РМ - 50) - 20 - 30; станковых пулеметов "максим" - 48 - 60; ручных пулеметов - 80 – 122
Винтовок 7, 62 мм (обр. 1891 г., СВ и АСВ) - 1200 - 1800; автомашин - 25 - 30; лошадей - 200 - 300; служебных собак - 120 - 160.
Имея автотранспорт пограничники могли быстро перебросить на наиболее опасные участки подкрепление, и тем самым сдерживать противника. Ну а про то, что у пограничников была своя разведка, никто не отрицает, вот почему они заранее могли предусмотреть то место, где начнут нападение основные силы дивизии.
alexeybo пишет:
Если нарком обороны утверждает текст документа, где кто-то по какой-то своей неграмотности назвал начальника пограничного отряда командиром пограничного отряда,
Я думаю что это вы безграмотный, потому что нарком обороны использует те термины, что были приняты в Красной Армии, а не в пограничных войсках. Мало того в пограничных полках тоже были начальники полка?
Цитата:
Для охраны новой границы западных областей Украины и Белоруссии было сформировано 15 пограничных отрядов: в Белорусском округе - 8 (83 - 90) и в Украинском - 7 (91 - 97). Новые отряды формировались на базе существовавших, включая в себя в качестве основы их кадровый состав. Кроме отрядов в эти округа вошли по два вновь сформированных оперативных полка войск НКВД.
alexeybo пишет:
Как бы это Вам объяснить попроще и подоходчивей?! Попробую.
Не тратьте время, а лучше объясните врал или не врал автор про пограничные заставы, которые сдерживали 22 июня по несколько часов противника на границе даже без подхода усиления от частей КА. Были такие факты или нет - в конце концов без словоблудия вы можете сказать это однозначно, и не приписывая художественный вымысел автору статьи?
alexeybo пишет:
Разработанный в наркомате документ, утвержденный наркомом, будет документом наркомата. Документ разработанный в округе, утвержденный наркомом, будет документом округа. Не путайтесь.
Врете как всегда - любой документ, где бы и кем бы он не разрабатывался, если только он утверждается наркомом, становится обязательным для всех частей Красной Армии и относится к руководящим документам наркома. Именно благодаря его утверждающей подписи, все командующие округов руководствуются им при осуществлении взаимодействия как с другими округами, так и с частями, не входящие в состав округа, флот, пограничники и т.д.
Вы абсолютный профан в военном деле, потому что если бы план прикрытия не был наркомовский, то любой командующий округа просто не стал бы исполнять то, что планирует командующий соседнего округа без руководящего документа наркома.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2021 — 20:30)
alexeybo
Отправлено: 13 декабря 2021 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Дивизия тоже не может одновременно на участке в пару километров переправиться, особенно если есть водная преграда или болотистая местность как в Белоруссии, не говоря про горные массивы, как в Карпатах.
Что касается вооружения отряда, то у них не только винтовки были:
Цитата:
СТРУКТУРА ПОГРАНИЧНОГО ОТРЯДА
Всего пограничный отряд имел: личного состава - 1400 - 2000 чел; ротных минометов (РМ - 50) - 20 - 30; станковых пулеметов "максим" - 48 - 60; ручных пулеметов - 80 – 122
Винтовок 7, 62 мм (обр. 1891 г., СВ и АСВ) - 1200 - 1800; автомашин - 25 - 30; лошадей - 200 - 300; служебных собак - 120 - 160.
Имея автотранспорт пограничники могли быстро перебросить на наиболее опасные участки подкрепление, и тем самым сдерживать противника. Ну а про то, что у пограничников была своя разведка, никто не отрицает, вот почему они заранее могли предусмотреть то место, где начнут нападение основные силы дивизии.
Конечно, дивизия не может "одновременно на участке в пару километров переправиться". Так "одновременно" и не требуется. И при чем тут структура и вооружение пограничного отряда, если речь идет о пограничной заставе? "Кручу, верчу, обмануть хочу"?
Если участок пограничного отряда более 100 км, то сколько там может быть "главных направлений" при масштабах вторжения 22 июня 1941 года? Как ни старайся, а везде не успеть.
ccsr пишет:
Я думаю что это вы безграмотный, потому что нарком обороны использует те термины, что были приняты в Красной Армии, а не в пограничных войсках. Мало того в пограничных полках тоже были начальники полка?
Это Вы пытаетесь свалить вину за безграмотность автора документа и себя на наркома. Документ с установленными терминами покажите, где указано "начальников пограничных отрядов" именовать "командирами пограничных отрядов"? Да никогда так не было принято. Всегда было принято называть в документах должности по их официальному наименованию, а не "как привык".
В полках, думаю, были командиры полков.
ccsr пишет:
Не тратьте время, а лучше объясните врал или не врал автор про пограничные заставы, которые сдерживали 22 июня по несколько часов противника на границе даже без подхода усиления от частей КА. Были такие факты или нет - в конце концов без словоблудия вы можете сказать это однозначно, и не приписывая художественный вымысел автору статьи?
Не передергивайте слов. Автор статьи написал неправду, в своих словах о пограничных заставах "Все они стойко обороняли порученные им участки государственной границы: до одних суток — 257 застав".
ccsr пишет:
Врете как всегда - любой документ, где бы и кем бы он не разрабатывался, если только он утверждается наркомом, становится обязательным для всех частей Красной Армии и относится к руководящим документам наркома. Именно благодаря его утверждающей подписи, все командующие округов руководствуются им при осуществлении взаимодействия как с другими округами, так и с частями, не входящие в состав округа, флот, пограничники и т.д.
Вы абсолютный профан в военном деле, потому что если бы план прикрытия не был наркомовский, то любой командующий округа просто не стал бы исполнять то, что планирует командующий соседнего округа без руководящего документа наркома.
Ну и бред же Вы тут пишите!!! План действий войск округа, разработанный в округе и подписанный его командующим, утвержденный наркомом, не будет "наркомовским документом". Он будет документом этого округа. И такой План действий округа не будет обязательным для того, чтобы "все командующие округов руководствовались им при осуществлении взаимодействия как с другими округами, так и с частями, не входящие в состав округа, флот, пограничники и т.д."
ccsr
Отправлено: 13 декабря 2021 — 22:09
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Документ с установленными терминами покажите, где указано "начальников пограничных отрядов" именовать "командирами пограничных отрядов"?
Я вам показал документ где это утверждается наркомом - не считайте себя умнее тех, кто готовил тогда наркому обороны документы на подпись.
alexeybo пишет:
Автор статьи написал неправду, в своих словах о пограничных заставах "Все они стойко обороняли порученные им участки государственной границы: до одних суток — 257 застав".
Ну так предъявите документ что таких застав не было - и тогда станет кто врёт. А то вы мастер требовать от других документального подтверждения, вот и потрудитесь представить свой документ, опровергающей автора статьи.
alexeybo пишет:
План действий войск округа, разработанный в округе и подписанный его командующим, утвержденный наркомом, не будет "наркомовским документом". Он будет документом этого округа.
Врете из-за своей безграмотности, что еще раз подтверждает, что вы никогда в Советской Армии не служили, и порядков в ней не знаете.
alexeybo пишет:
И такой План действий округа не будет обязательным для того, чтобы "все командующие округов руководствовались им при осуществлении взаимодействия как с другими округами, так и с частями, не входящие в состав округа, флот, пограничники и т.д."
Бессовестным образом лжете, потому что в плане прикрытия дается прямые указания на этот счет:
Цитата:
С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).
.... 4. Связь с соседями - Рига и Тарнополь по телефону и аппаратам Бодо устанавливается по направлениям Минск, Борисов, Полоцк, Двинск, Рига с использованием трансляции в Полоцке.
Связь на Тарнополь устанавливается по направлению, указываемому Генштабом КА в период прикрытия.
5. Телефонная связь с армиями, Генштабом КА и соседями осуществляется по схеме мирного времени, по системе ВЧ, через НКВД.
После утверждения этого ПП соседи обязаны исполнить указания по взаимодействию и организовать связь с ЗапОВО.
alexeybo
Отправлено: 13 декабря 2021 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Я вам показал документ где это утверждается наркомом - не считайте себя умнее тех, кто готовил тогда наркому обороны документы на подпись.
Где Вы показали мне документ, где утверждается "начальников пограничных отрядов" называть "командирами пограничных отрядов"? Вам померещилось. Документ с ошибкой, утвержденный наркомом, не означает исправления этой ошибки. Если Вы не в состоянии увидеть ее, то это показатель уровня Ваших знаний.
ccsr пишет:
Ну так предъявите документ что таких застав не было - и тогда станет кто врёт. А то вы мастер требовать от других документального подтверждения, вот и потрудитесь представить свой документ, опровергающей автора статьи.
"А ключи от квартиры, где деньги лежат, вам не дать?" Я объяснил вполне доходчиво, почему так не было, а Вы придумываете "терминологию". Попробуйте объяснить убедительно и без фантазий, почему "начальников пограничных отрядов" надо было называть "командирами пограничных отрядов", сможете?
ccsr пишет:
Врете из-за своей безграмотности, что еще раз подтверждает, что вы никогда в Советской Армии не служили, и порядков в ней не знаете.
Если я тут вру, то Вы вообще в служебных документах ничего не понимаете. И это свое непонимание Вы тут проявляете.
ccsr пишет:
Бессовестным образом лжете, потому что в плане прикрытия дается прямые указания на этот счет:
Цитата:
С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).
....
4. Связь с соседями - Рига и Тарнополь по телефону и аппаратам Бодо устанавливается по направлениям Минск, Борисов, Полоцк, Двинск, Рига с использованием трансляции в Полоцке.
Связь на Тарнополь устанавливается по направлению, указываемому Генштабом КА в период прикрытия.
5. Телефонная связь с армиями, Генштабом КА и соседями осуществляется по схеме мирного времени, по системе ВЧ, через НКВД.
После утверждения этого ПП соседи обязаны исполнить указания по взаимодействию и организовать связь с ЗапОВО.
Видно, что Вы совсем не понимаете, что переход пограничных частей в оперативное подчинение командующих армиями определяется не этим Планом, а документом более высокого уровня, обязательного для НКО и НКВД. Я Вам давал ссылку на этот документ. А если НКО по своей инициативе решит "покомандовать" пограничниками, то пограничники "положат с прибором" на такие команды. И если НКВД по своей инициативе решит "покомандовать" частями, соединениями или объединениями РККА, то военное командование "положит с прибором" на такие команды.
Соседним округам "до фонаря", что там придумает командующий ЗапОВО. А указания по связи адресованные ЗапОВО содержатся в директиве наркома. Я не знаю, как в голове нормального военного человека может зародиться мысль, что округ сам решает как ему организовать связь с НКО и соседними округами!
Командующему округа командующий соседнего округа совсем не начальник, чтобы выполнять его задумки.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2021 — 23:50)
ccsr
Отправлено: 14 декабря 2021 — 13:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Где Вы показали мне документ, где утверждается "начальников пограничных отрядов" называть "командирами пограничных отрядов"? Вам померещилось.
Откройте план прикрытия ЗапОВО, там это указано про командиров пограничных отрядов.
Мало того, в плане ПрибОВО прямо указывается на командиров, а не начальников:
Цитата:
а) командиры приграничных дивизий, получив данные [о] переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей
Как видите ни про каких пограничных начальников речи не идет.
Еще что-то лопотать будете?
alexeybo пишет:
"А ключи от квартиры, где деньги лежат, вам не дать?"
Слились полностью - опровергнуть автора статьи вы не в состоянии.
alexeybo пишет:
Видно, что Вы совсем не понимаете, что переход пограничных частей в оперативное подчинение командующих армиями определяется не этим Планом, а документом более высокого уровня,
Вот поэтому это не окружной документ, а наркомовский, о чем я вам уже не раз говорил, а вы лишь мычали что он окружной.
alexeybo пишет:
А если НКО по своей инициативе решит "покомандовать" пограничниками, то пограничники "положат с прибором" на такие команды.
В мирное время это так, а вот с началом войны именно документами НКВД и определялось что пограничники переходят в подчинение армейским начальникам. План прикрытия лишь фиксирует кому конкретно будут подчиняться погранотряды, после того как начнется война.
alexeybo пишет:
Соседним округам "до фонаря", что там придумает командующий ЗапОВО.
Вы точно неадекват - именно утверждающая подпись наркома и говорит о том, что начальники соседних округов обязаны совместно решать задачи, которые прописаны в планах прикрытия округов по взаимодействию. Вот без его подписи, начальник любого округа не мог заставить командующего другого округа организовать даже связь между округами.
alexeybo пишет:
Командующему округа командующий соседнего округа совсем не начальник, чтобы выполнять его задумки.
Вот чтобы этого не было план прикрытия и становится документом наркомовского уровня, после его утверждения. Учите матчасть, раз порядков в армии не знаете...
alexeybo
Отправлено: 14 декабря 2021 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Откройте план прикрытия ЗапОВО, там это указано про командиров пограничных отрядов.
Мало того, в плане ПрибОВО прямо указывается на командиров, а не начальников:
Цитата:
а) командиры приграничных дивизий, получив данные [о] переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей
Как видите ни про каких пограничных начальников речи не идет.
Еще что-то лопотать будете?
Лопочете тут Вы свой бред. Кто-то по ошибке написал неправильно наименование должности у пограничников в Плане прикрытия, и Вы, включив на всю катушку свою фантазию, из этой ошибки в документе делаете далеко идущие и бредовые по сути выводы про "терминологию! и "так утвердил нарком".
Кстати, термин "командиры пограничных частей" - правильный, а термин "командир пограничного отряда - неправильный.
ccsr пишет:
Слились полностью - опровергнуть автора статьи вы не в состоянии.
Он уже давно опровергнут, только Вы этого понять не можете.
ccsr пишет:
Вот поэтому это не окружной документ, а наркомовский, о чем я вам уже не раз говорил, а вы лишь мычали что он окружной.
План прикрытия границы ЗапОВО - это обычный окружной документ.
ccsr пишет:
В мирное время это так, а вот с началом войны именно документами НКВД и определялось что пограничники переходят в подчинение армейским начальникам. План прикрытия лишь фиксирует кому конкретно будут подчиняться погранотряды, после того как начнется война.
В любое время это так: если не подчинен, то и не подчиняется. Не документами НКВД это определялось. Я уже давал Вам ссылку на этот документ: https://agesmystery.ru/rubriki/v...anichnoj-polose/
"11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком".
ccsr пишет:
Вы точно неадекват - именно утверждающая подпись наркома и говорит о том, что начальники соседних округов обязаны совместно решать задачи, которые прописаны в планах прикрытия округов по взаимодействию. Вот без его подписи, начальник любого округа не мог заставить командующего другого округа организовать даже связь между округами.
Если бы Вы хоть немного понимали в военных вопросах, то не сомневались бы в сказанном мной. Утверждение наркомом Плана прикрытия ЗапОВО говорит лишь о том, что нарком согласен с ним. Вы не в состоянии понять, что свой План прикрытия ЗапОВО готовило на основании директивы наркома на его разработку и ранее полученных указаний наркома по взаимодействию. Взаимодействие между соседями организует старший начальник - это единое всегда правило, которое обеспечивает централизованное руководство действиями.
И еще один вопрос на засыпку к Вам: как узнает командующий соседнего округа о "хотелках" командующего ЗапОВО в Плане прикрытия границы ЗапОВО, если командующих соседних округов с ним не знакомят? Что говорит Вам Ваша фантазия?
ccsr пишет:
Вот чтобы этого не было план прикрытия и становится документом наркомовского уровня, после его утверждения. Учите матчасть, раз порядков в армии не знаете...
Ерунда это. И у соседних округов есть по своему Плану прикрытия, и тоже утвержденные. Если каждый будет на свое усмотрение в своем Плане прикрытия расписывать вопросы взаимодействия, то получится ситуация "кто в лес, кто по дрова". Вот Вы и учите матчасть, раз не учили ее во время службы.
ccsr
Отправлено: 14 декабря 2021 — 21:44
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Кстати, термин "командиры пограничных частей" - правильный, а термин "командир пограничного отряда - неправильный.
А вы что тогда служили в наркомате обороны, чтобы утверждать что было правильно, а что нет? Есть документ, а ваше нынешнее трактование не означает что и тогда обязаны были так писать в документах НКО. В общем врете вы как обычно, выдумаете глупые ситуации, а опровергнуть документ такого уровня не в состоянии.
alexeybo пишет:
Он уже давно опровергнут, только Вы этого понять не можете.
Так где документальное опровержение?
alexeybo пишет:
Не документами НКВД это определялось. Я уже давал Вам ссылку на этот документ:
Вы его сами не поняли, потому что план прикрытия округов как раз в части взаимодействия полностью соответствует Постановлению. И оно касается разных ситуаций, в том числе и тех, когда план прикрытия не вводится. И чем вы тогда хотели меня удивить, если это постановление вводилось в НКО и в НКВД соответствующими приказами и директивами?
alexeybo пишет:
Утверждение наркомом Плана прикрытия ЗапОВО говорит лишь о том, что нарком согласен с ним.
Врете как всегда из-за своей безграмотности, потому что подпись наркома на нем означает что это РУКОВОДЯЩИЙ документ, и не только для окружного командования, но и для всех тех, кто взаимодействует с округом при вводе плана прикрытия - пограничники например или флотские части.
alexeybo пишет:
Ерунда это. И у соседних округов есть по своему Плану прикрытия, и тоже утвержденные.
Вы точно профан в военном деле, потому что даже сейчас существует строгая регламентация кто за что отвечает при взаимодействии:
Цитата:
Связь взаимодействия между соединениями (частями, подразделениями) по фронту и от тыла к фронту устанавливается: по радио- и радиорелейным линиям – средствами каждого; по проводным линиям, а также подвижными – средствами правого соседа и соединения (части, подразделения), находящегося в тылу (втором эшелоне, резерве);
И тогда тоже существовало для округов подобное правило, чтобы избежать безответственности за потерю управления войсками по средствам связи.
Как были вы болтуном в специфических вопросах, так им и остались, и нифига вы армейской действительности не знаете.
alexeybo
Отправлено: 14 декабря 2021 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
А вы что тогда служили в наркомате обороны, чтобы утверждать что было правильно, а что нет? Есть документ, а ваше нынешнее трактование не означает что и тогда обязаны были так писать в документах НКО. В общем врете вы как обычно, выдумаете глупые ситуации, а опровергнуть документ такого уровня не в состоянии.
Я не виноват, что Вы ни разу не военный человек, а технарь, на которого надели погоны. Вот Вы и не понимаете, что "командир ... части" - это нормально, а "командир пограничного отряда" - это ошибка, т.к. должность называется "начальник пограничного отряда".
ccsr пишет:
Так где документальное опровержение?
Читайте выше по ссылкам, которые я предоставил.
ccsr пишет:
Вы его сами не поняли, потому что план прикрытия округов как раз в части взаимодействия полностью соответствует Постановлению. И оно касается разных ситуаций, в том числе и тех, когда план прикрытия не вводится. И чем вы тогда хотели меня удивить, если это постановление вводилось в НКО и в НКВД соответствующими приказами и директивами?
Вы у нас понятливый, и потому Вам мерещится то, чего нет, и Вы не видите того, что есть. В этом постановлении Плана прикрытия касается лишь один пункт про переход пограничников в оперативное подчинение общевойсковому командованию в случае выхода армий прикрытия к границе. Содержания собственно Плана прикрытия это постановление не касается.
ccsr пишет:
Врете как всегда из-за своей безграмотности, потому что подпись наркома на нем означает что это РУКОВОДЯЩИЙ документ, и не только для окружного командования, но и для всех тех, кто взаимодействует с округом при вводе плана прикрытия - пограничники например или флотские части.
Почему эта Ваша мысль является бредом, я объяснял ранее. Перечитайте еще раз.
ccsr пишет:
Вы точно профан в военном деле, потому что даже сейчас существует строгая регламентация кто за что отвечает при взаимодействии:
Цитата:
Связь взаимодействия между соединениями (частями, подразделениями) по фронту и от тыла к фронту устанавливается: по радио- и радиорелейным линиям – средствами каждого; по проводным линиям, а также подвижными – средствами правого соседа и соединения (части, подразделения), находящегося в тылу (втором эшелоне, резерве);
И тогда тоже существовало для округов подобное правило, чтобы избежать безответственности за потерю управления войсками по средствам связи.
Как были вы болтуном в специфических вопросах, так им и остались, и нифига вы армейской действительности не знаете.
Вы настолько дремучи в военных вопросах, что все вопросы взаимодействия свели до организации связи взаимодействия. И этим своим бла-бла-бла Вы так и не смогли объяснить как же быть, если в каждом округе есть свой План прикрытия, утвержденный наркомом, и если каждый будет на свое усмотрение в своем Плане прикрытия расписывать вопросы взаимодействия, то почему не получится ситуация "кто в лес, кто по дрова". Для Вас это слишком сложно.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2021 — 22:35)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Увы и ах, но данная ошибка очевидна для всех более менее разбирающихся в военных вопросах. Даже не вижу документа из наркомата обороны, а видел документ от ЗапОВО, который Вы выдавали за документ КОВО.