Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3

На возвращение и дальнейшую карьеру влияет, "знаток".

Никакой супертайны 8 управления нет - есть порядок, установленный правительством страны для всех госструктур, по которому запрещено шифровки хранить в общем секретном делопроизводстве, вот поэтому их и не передают на хранение в ЦАМО из минобороны. Что касается Чекунова, то он просто профан в военных вопросах, и я неоднократно ловил его на
лжи и подтасовках, и ему приходилось извиняться. Примеры привести или сами найдете?

Да я понял, что вам это не под силу написать серьезную работу, вот и брызжите слюной в сторону Козинкина.

Что, старлея с капитанской должности из части центрального подчинения назначат на полковничью должность в центральном аппарате? Смешно.

А раз никакой супертайны в шифровках нет, то и без них обойтись можно, поскольку других документов хватает.

А Вы спросите у Козинкина, насколько велики его гонорары за книги.

Я выбираю более эффективный путь, а не более бестолковый, который Вы предлагаете сделать мне.

Смешно ваш бред слушать, потому что во-первых там не все старлеи и капитаны служат, а во-вторых они могут попасть в части центрального подчинения, впрочем вы все равно дремучий в этом вопросе. Но некоторые прямо в центральный аппарат после командировки попадают - и тому множество примеров.

Вы просто дилетант в этом вопросе, потому что имея на руках оригинал и радиоперехват сообщения, можно восстановить ключи, а уже по нему расшифровать и другие сообщения, если ключи не разовые были. Вот поэтому шифровки и не сдают в ЦАМО, если они конечно не стали известными через бывшие советские республики благодаря развалу СССР.

Вы бы за эти гонорары не стали писать книги, так что сильно не завидуйте.

Как Чекунов что ли? Так что он там собственного издал?

Ты понимаешь значение фразы "как будто все спокойно"?
Или по твоему это означает: немцы уже проволоку режут, значит точно если не сегодня, то завтра начнут войну???

глупо воспринимать мемуары в качестве исторических хронографов

делает он это все время поверхностно, без достаточной глубины военных знаний, и в результате получаются глупые ошибки. Например, его мнение, что 56-57 стрелковых дивизий в первом эшелоне могли отразить вторжение противника.

Главное в том, что обороняться и в болотах надо, а Вы этого не понимаете, и считаете нормальным иметь разрывы в построении обороны.

Вы беретесь утверждать, что Сталин ожидал именно начала войны 22 июня 1941 года? Не какой-то провокации, а именно начала войны? Попытайтесь тогда объяснить причину того, что не была дана команда на введение в действие Плана прикрытия в полном объеме и на отражение вторжения всеми имеющимися силами и средствами. Сумеете объяснить, почему Сталин не принял решения, соответствующего обстановке?

по ЕЕ версию идиотскую - что Сталин и 22 июня не ждал нападения))". По поводу этого я отмечаю: "Это все только бла-бла-бла бездоказательное". Вполне понятно, что это относится к Вашим словам.

хотел бы бред анонимной дуры пообсуждать - то открыл бы отдельную ветку для этой дуры))
Вы я так понимаю с этой дурой солидарны - не мои проблемы а ваши..
Вы этого не сделали, а начали обсуждение в этой теме с бездоказательных утверждений.

т.е никакого вывода войск по ПП и оперплану ГШ не было с 11 июня))) и армии РГК не выводились с 13 мая по оперплану ГШ ))
Не мешайте теплого с мягким. Вам это не поможет. Я сказал: "То, что Жуков предлагал 9 июня ввести в действие План прикрытия не подтверждается "последующими действиями и директивами самих военных", поскольку никаких действий или директив по введению в действие Плана прикрытия не последовало".
Вам удастся кого-нибудь обмануть, приплетая сюда то, что было до 9 июня 1941 года и не было предусмотрено Планами прикрытия.
Никакого введения в действие Плана прикрытия после 9 июня не последовало. Последовало лишь перемещение соединений армий прикрытия из одних районов в другие, находящиеся ближе к границе.

если бы Жуков 21 июня принес Сталину ранее подготовленное предложение о вводе в действие Плана прикрытия, то содержание Директивы б/н было бы иным очень сильно.

дир. бн это директива на приведение в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ войск. ВВС , ПВО и флотов .. На 11 июня достаточно было дать приказы на готовность №2 - ВВС ПВО и начать выводить войска по ПП и оперплану ГШ что и так приводило их в б.г. что по современным понятиям можно приравнять к повышеной б..г как степени))
Нелогично. Если 11 июня обстановка была бы такой же "военной" как вечером 21 июня, то и решения были бы приняты 11 июня аналогичные принятым вечером 21 июня при составлении Директивы б/н. Этого не произошло 11 июня, что подтверждает разницу обстановки на 11 и 21 июня 1941 года.

Если не поняли, почему книга, изданная в 2019 году не может быть опровержением статьи 2021 года, то я Вам ничем помочь не могу. Никто и ничто Вам не поможет.

Ссылка на книгу Голикова мне не нравится по причине того, что Вы слова из нее выдаете за факты.

Вы сможете документами подтвердить существование и содержание упомянутых Вами "донесений от 19 20 и 21 июня"? Не сможете, т.к. их нет в доступе.

да на хрена мне мои книги рекламировать если они уже ДАВНО проданы издателями и мне "гонорары" давно выплачены?)))

Другое дело что ну НЕТ никаких других книг по теме предвоенных дней и последним суткам())) Ну можете резунов почитать)) или САМИ чо нить напишите)) Хотя - вы ж анонимный старик и писать ничего не будет - ибо начнете загонять дивизии в болота и посмешищем себя перед военным выставите перед кончиной неизбежной)))
Чтобы люди заходили на ресурс, читали там эти книжки...

И НА ХРЕНА ВЫ ОПЯТЬ МНЕ приписали то что я не утверждаю - не писал и не говорил НИКОГДА??(((
Прямо совсем совсем? Значит и "вывода войск по ПП с 11 июня" не было? А вот Вы совсем недавно написали сомневаясь:
 Олег К. пишет:
т.е никакого вывода войск по ПП и оперплану ГШ не было с 11 июня)))

себя выставляете на осмеяние умной публикой, когда ерунду всякую придумываете про "унтеров".

Бред у Вас, который полагает, что старлею с капитанской должности прямая дорога на полковничью в центральном аппарате,

Никому не интересны листочки с группами цифр, тексты и ключи спустя десятки лет.

Вы что-нибудь слышали про криптографическую стойкость?

Вообще-то, Вы сейчас назвали Козинкина, по сути, "низкооплачиваемым" писателем (мягко говоря).

Да, случай запущенный...

Не приписывайте мне свой бред - это вы специально выдумали ситуацию, о которой я не говорил, и решили что таким способом покажете свою хитрож......

Очень даже интересны, особенно если ключи суточные были и имелись много перехваченных радиограмм, которые до сих пор хранятся в архивах спецслужб как нерасшифрованные.

Уверен что гораздо больше чем вы.

Козинкин энтузиаст военной истории и не пишет ради гонораров, а лишь в целях установления исторических фактов. Вам это не под силу, вот вы ему и завидуете...

Вы сами тот самый запущенный случай, возомнивший что вас как анонима будут серьезно воспринимать. Про "другой" случай кому-нибудь другому впаривать будете - "карты на стол" для начала, анонимный форумский "писатель"..

Твою ж мать(((
НУ НА ХРЕНА ты замполит мне приписываешь то что я НЕ ПИСАЛ и НЕ ГОВОРИЛ ни разу - что 56-57 стрелковых дивизий в первом эшелоне могли отразить вторжение противника???(((

да не юли замполит)) ты сказал что надо на ВСЮ границу загонять дивизий штук так 300 !!)) Чтоб типа было по уставу - 10 км на сд)))
Тебе ответили - а на а хрена в БОЛОТА загонять сд или в ГОРЫ сд если в ЭТОМ нет необходимости - чтоб типа по уставу было - 10 км на сд??)) и тут ты начал демагогией заниматься - и в болоте надо обороняться))) Да естесено надо и в болоте воевать, если припрет, но - ну НА ХРЕНА в 10 км болота ДИВИЗИЮ загонять ЗАРАНЕЕ - на границе, по ПП - демагог?)))

вы с лефой в степени глупости соревнуетесь что ли?((( ВЫ серьезно решили и ЭТУ дуру поддержать - как пытались поддерживать и Исаева с его красными кнопками??((
Почему НЕЛЬЗЯ было вести ПП ни 11 ни 21 июня - ДО МОМЕНТА вторжения - ВАМ Отвечал тот же Баграмян)))
я понимаю что ИДИОТАМ сложно понять мотивы Сталина учитывающего ПОЛИТИЧЕСКУЮ ситуацию вокруг ССР и того КТО будет назван АГРЕССОРОМ в США - Германия что нападает якобы защищаясь от готовящейся агрессии ССР, или СССР - что нападения первым не готовил)))
По ЭТОЙ же причине Сталин Молотову в 2 часа указал - НОТУ В РУКИ НЕ БРАТЬ ПОКА военные не доложат о вторжении!))
Для вас сие слишком сложно - ваши проблемы и вы тады - ИДИОТ)))

мало ли что ВАМ понятно - в ВАШИХ словах((( Вы не указали - КО МНЕ сие относится или к ЭТОЙ ДУРЕ анонимной как и вы))) А догадываться я не обязан - за вас))

есть вещи не требующие доказательств но я привел примеры ЛЖИ этой бабы))

мда.. ВАМ директиву для Минска скока раз приводить где четко указано - по КАКОМУ Плану выводить надо войска???))
ну а то что вы как и прочие ИДИОТЫ не в состоянии понять ПОЧЕМУ формально не давались приказы на ПП и вскрытие пакетов до 3 часов утра - ваши проблемы)))

чой то??? (( Жуков и показал в мемуар - ПОЧЕМУ Сталин не дал ему его заготовку что он носил по ЕГО ЖЕ словам и 11 июня к Сталину))) А Баграмян показал почему НЕЛЬЗЯ было в ТЕ часы даже - вечером 21 июня давать приказ на ПП = только ввод полной б..г. )) И если бы вы служили в армии а не замполитом задницу давили в ленкомнате то ПОНИМАЛИ бы - ПРОЧЕМУ нельзя был ПП вводить и в полночь на 22 июня)))
И понимали бы что ЭТО НЕ ВАЖНО было - ведь в полночь, при вводе полной б..г по дир. б/н - первые мероприятия будут ТОЧНО ТАКИМИ же как и при вводе ПП))) А имено - подъем войск по тревоге и вывод их из мест дислокации в район сбора))) и пока это делалось бы то подошедший приказ на вскрытие пакета - а он пошел в 2.30 - снимал все остальные ненужные сомнения и мелочи))
Но идиотам анонимным дурам и замполитам сие сложно понять - (( идиотам и прочим надо что было так как ИМ хочется чтоб так было))) Увы - Сталин не был ни тем ни тем ни третьим ))

ПРИЧЕМ тут логика то??((
Вы не в состоянии понять ПОЛИТИЧЕСКИЕ моменты ситуации а я вам виноват??((
Сталин действовал в рамках не логик идиотов типа исаевых и анонимных дур на ВО , а - в рамках возможностей политических прежде всего. Поэтому - псоле того как Жуков приперся к нему 11 июня с приказом-заготовкой на ввод ПП - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" он ему и ответил - вы мобилизацию хотите начать - страну подставить на роль агрессора??? Делайте то что вам скажут - дать приказы на готовность №2 - ВВС и ПВО и флотоов, и начать выводить войска по ПП и оперплану ГШ что и так приводило их в б.г., что по современным понятиям можно приравнять к повышеной б..г как степени))
ВЫ считаете что НЕ БЫЛО этого - после 11 июня приказов на готовность №2 - ВВС, ПВО флотам и вывода войск по ПП и оперплану ГШ что и так приводило их в б.г. что по современным понятиям можно приравнять к повышеной б..г как степени)) - ваши проблемы )) Было)))

боле того - книга вышедшая в 1992 году - уроки и выводы - тоже опровергает бредни идиотов а ля Исаев с его кнопками или эта дура анонимная - что могут выйти в 2022 году тоже)))
Кстати исаев умный еврей - он с мая этого года больше не несет пургу про эти кнопки - как моя книга антиИсаев попала в библиотеки ИВИ, ак. ГШ и Фрунзе))

там ссылки есть тоже - на ЭТИ донесения))) от 19, 20 и 21 июня)))
К 20.00 Сталину приносят Доклад РУ ГШ, Голикова, «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». (По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко.) )))))
19 июня РУ ГШ подготовило и доложило Сталину и НКО с ГШ специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время».
20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни».
21 июня РУ ГШ подготовило срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». )))
И там есть ссылка - откуда сие взято)))

Не нравится ссылка - обращайтесь в ГРУ сами за оригиналами сих донесений))) ))) В уроках тоже НЕТ публикации самих доков - по коим они показывают что там было в планах ГШ)))

да мне по фиг - я не получаю денег за этот ресурс - он не мой)))

у вас от возраста туго стало с иронией??(( но вы опять подлогами занимаетесь замполит))
ВЫ выдали - "" Только идиот может нести бред, что войска были в готовности к отражению нападения без того, чтобы провести мероприятия по вводу в действие Плана прикрытия, на что они команды не получили 19, 20 и 21 июня.""
и я вам и ответил - НА ХРЕНА ВЫ ОПЯТЬ МНЕ приписали то что я не утверждаю - не писал и не говорил НИКОГДА - что войска были в готовности к отражению нападения ??((

уроки и выводы изучайте - про планы унтеров))) умная публика это кто - исаев и сия анонимная дура и их безмозглые поклонники и такие как вы демагоги что в бота готовы загнать дивизию на 10 км границы заранее по ПП ??

 Lew пишет:
Ты понимаешь значение фразы "как будто все спокойно"?
Или по твоему это означает: немцы уже проволоку режут, значит точно если не сегодня, то завтра начнут войну???

Лефа ты и..иот? Тебе в кайф выставлять себя и..отом?

на ВЕЧЕР 21 июня естесено было как будто все спокойно - об ЭТОМ Жукову и отчитались округа))
А дальше он им и указывает - "Тем не менее я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки."

Олег К. пишет:
Также сия баба игнорирует Тюленева - тот писал что ВЕЧЕРОМ 21 июня он встречался с Жуковым и тот ему - ДО посещения Сталина - довел что будет нападение, что ЭТО известно от РАЗВЕДКИ, а не от сраных лисковых, и он оповестил уже об этом округа - что нападение ждем на эти сутки!

Никакой супертайны 8 управления нет - есть порядок, установленный правительством страны для всех госструктур, по которому запрещено шифровки хранить в общем секретном делопроизводстве, вот поэтому их и не передают на хранение в ЦАМО из минобороны.

Я Вам придумал ситуацию о переводе с Кубы в Союз

Другого варианта Вы не обозначили.

что время - это фактор, который имеет значение для целесообразности приложения усилий по дешифровке никому уже не нужных шифровок.

Кто бы спорил, что Козинкин энтузиаст. Только голый энтузиазм не прибавляет ценности результату

Вот Чекунов или Исаев, роясь в исторических источниках архивов добывают "исторические факты".

Я не виноват в том, что Вы сказали, будто Козинкин публикует свои книги за "сущие копейки", а я могу за это получать "огромные деньжищи".

В ЦАМО полно шифровок времен ВОВ - никому их ключи не интересны