Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 24 ноября 2021 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Разумеется можно. Вплоть до Адама.
Но дабы не растекаться мыслью по столу (и не отвлекаться на варианты) ИМХО наиболее удобная точка - принятие конкретного решения о начале подготовки в виде приказа или распоряжения....
До Адама не нужно. Достаточно по пути к нему дойти до фразы "получив боевую задачу, командир ... ", и далее идет то, что нас интересует, начиная с "уясняет".
ccsr пишет:
Да все больше знаете, только вместо фактов приводите ссылку на дневник - в нем что ли распоряжение было написано?
В нем было отмечено проведение совещания и его содержание. Вы полагаете, что это не доказательство и ищите какое-то распоряжение? Если этого совещания мало, то чего это началась работа у военных? Думаете инициативу проявляют?
ccsr пишет:
Вы точно малограмотный, потому что "подумает" начальник штаба и что сообщит устно командиру неизвестно когда, о своем предложении. А где должно быть отражено то, о чем он думал, и в каком виде оформлено - вы об этом не думали? А если НШ заболел и его помощнику командир по новой должен ставить задачу, или может проще приказать исполнить распоряжение командира, которое зафиксировано документально?
Вам не надо гадать. Если бы Вы действительно имели знания военные в этой области, то Вы бы мне этих вопросов не задавали. Вы даже не поняли о чем я написал. Еще раз для тех, кто этого не узнал за время службы: результатом "раздумий" НШ являются "предложения штаба по замыслу предстоящих действий". Вот кто действительно служил и занимался управлением войсками, тот поймет меня, а кто этим не занимался и не знает службу штабов, тот и не поймет о чем речь.
А у НШ на случай заболевания есть один ЗНШ, мимо которого эта работа не осуществляется.
ccsr пишет:
Это был скан доклада - как я мог более ранний срок указать, чем тот, что указан на документе?
Вы считаете, что поступили разумно, утверждая о начале рассмотрения Германии как вероятного противника с 1938, лишь потому, что под рукой не было скана с более ранней датой? Поэтому Вы написали лажу? Неубедительное оправдание. А написать другую дату и не приводить никакого скана Вам в голову не пришла мысль?
ccsr пишет:
Пошли вы ... - ну сами знаете куда в армии посылают разных балаболов, когда они утомляют своими угрозами.
Пока вы для меня ноль, и не более, раз вы так упорно скрываете свое прошлое. Может вы вообще базарная баба, понахватавшаяся военных терминов, как некая Виктория на Военном обозрении, и я должен выслушивать ваши претензии? Самому то не смешно, воин вы наш мужественный...
Сейчас Вы идете туда с барабаном на шее и флагом в руках.
Короче говоря, больше я Вас предупреждать не буду.
ccsr пишет:
По вашим перлам я уже понял ваш уровень военных знаний, можете дальше не убеждать что они у вас высокого качества, все равно не поверю.
Чем-то вы мне Булдыгина напоминаете, тот тоже любил учить других как они должны понимать военное дело.
Идите учить матчасть. Это Вам не тумблерами и не на паркете каблуками щелкать.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
ccsr пишет:
утверждение было про 1938 год, а не про более раннее время.
Это был скан доклада - как я мог более ранний срок указать, чем тот, что указан на документе?
Элементарно, Ватсон!
ccsr пишет:
А то что у меня есть ссылки на документы 20-х годов вы просто не знаете,
на основании тех ссылок, которые у Вас есть.
Вы, если не знаете, как что-то указать или сообщить, спрашивайте. На форуме народ отзывчивый, подскажут.
Румянцев
Отправлено: 24 ноября 2021 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ccsr!
Вы пишете:
"Чем-то вы мне Булдыгина напоминаете, тот тоже любил учить других как они должны понимать военное дело".
А кто это такой? Светоч знаний, или ваш общий знакомый?
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 24 ноября 2021 — 13:29
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
А кто это такой? Светоч знаний, или ваш общий знакомый?
Есть такой деятель в Питере, который писал и пишет на нескольких исторических форумах, в том числе и на Милитере под ником "прибалт" (С.Булдыгин), возможно и на этом сайте тоже. К его чести он свой ник не менял при переходе на другие форумы, да и стиль его аргументации понятен. Известен тем что создал цикл статей по УР и по штатной структуре немецких и советских частей. Занимается историей ПрибОВО, издал книги, считается военным историком. То что он бывший военный большой плюс, но то что он замполит и держит нос по курсу, снижает ценность его некоторых работ. Мало того, у него есть некоторый отрыв от реальности, и он, к примеру, при обсуждении численности войск , работавших на строительстве УР в своих статьях исходил из штатной численности, а не из списочного состава на тот момент. Любой служивший сразу понимает, что человек слишком плохо понимает что так нельзя делать, особенно с учетом того, что прибывшие части зачастую даже не были укомплектованы, а все военнослужащие из прибывших батальонов просто физически не могли участвовать в строительстве.
Я предложил сделать на этом форуме тему для высказывания мнений разных участников о тех или иных современных историках, которые публикуют свои книги, или активно пишут на форумах, чтобы читатели могли высказывать свое мнение о том или ином деятеле. Так что мое предложение остается в силе, и в данном случае моя информация о С.Булдыгине первый взнос в эту тему. К слову, в отличие от "военспеца" alexeybo этот автор не скрывал ни место своей службы, ни кто он является на самом деле, и уже это делает ему честь. Информацию о нем легко найти в поисковиках.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
ccsr
Отправлено: 24 ноября 2021 — 13:45
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
В нем было отмечено проведение совещания и его содержание. Вы полагаете, что это не доказательство и ищите какое-то распоряжение?
Так как вы плохо знаете как ведутся такие совещания, то и не понимаете, что после них оформляется документально все распоряжения, которые выдал начальник и которые секретарь занес в свой журнал для контроля. Но ДОКУМЕНТ должен быть обязательно, а иначе как потом выяснить правильно ли поняли устные указания руководства, и в ту ли дату их исполнили.
alexeybo пишет:
Вы даже не поняли о чем я написал.
Пишите следующий раз яснее, чтобы вас все поняли, и я в том числе.
alexeybo пишет:
а кто этим не занимался и не знает службу штабов,
Для начала назовите уровень штаба, в котором вы лично служили, чтобы было понятно насколько вы в теме.
alexeybo пишет:
Вы считаете, что поступили разумно, утверждая о начале рассмотрения Германии как вероятного противника с 1938, лишь потому, что под рукой не было скана с более ранней датой?
В штабах как раз и учат, что можно указывать дату не с времен Адама , а только от той даты, которая указана на документе, чтобы всем было понятно насколько достоверна информация. Если бы у меня был скан текста доклада не 1938 года, а допустим 1929, то я бы вам его привел как аргумент, но вы бы тогда завопили что я вру, если не представил скан документа 1929 года. Так что я хорошо изучил таких как вы по многим форумам, вот поэтому чаще пишу о том, что подтверждено сканом документа, ну а вы, как опытный наперсточник, сразу же стали искать блох в моем тексте, не имея возможности опровергнуть по существу. Все это мы проходили...
alexeybo пишет:
Короче говоря, больше я Вас предупреждать не буду.
Спасибо вам - это сократит чтение ваших пустых посланий.
Lew
Отправлено: 24 ноября 2021 — 17:51
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
Я тебя уже ДВА РАЗА просил привести скан второй шифровки Зорге от 14.9
Я тебе десять раз ответил, что у меня есть только текст из книги, а не скан.
Я услышал и уже давно понял, что ты не способен отличить исторически достоверные документ или сведения от псевдоисторических баек, содержащихся на интернетресурсах и в глянцевых буклетах от ГРУ, которыми ты забил себе голову
Вопросов к тебе в этой ветке больше нет
(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 17:55)
alexeybo
Отправлено: 24 ноября 2021 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Так как вы плохо знаете как ведутся такие совещания, то и не понимаете, что после них оформляется документально все распоряжения, которые выдал начальник и которые секретарь занес в свой журнал для контроля. Но ДОКУМЕНТ должен быть обязательно, а иначе как потом выяснить правильно ли поняли устные указания руководства, и в ту ли дату их исполнили.
Я не прокурор, чтобы искать тот "ДОКУМЕНТ". Для нашего обсуждения вполне подходит документ, на который я сослался. Ваше упоминание "ДОКУМЕНТА" - ничтожная попытка хоть что-нибудь сказать в споре, когда опровергнуть нечем.
ccsr пишет:
Пишите следующий раз яснее, чтобы вас все поняли, и я в том числе.
Читайте вдумчиво.
ccsr пишет:
Для начала назовите уровень штаба, в котором вы лично служили, чтобы было понятно насколько вы в теме.
В штабе такого уровня, что у меня пенсия рассчитана от должностного оклада в размере на пару тарифов выше, чем у Вас.
ccsr пишет:
В штабах как раз и учат, что можно указывать дату не с времен Адама , а только от той даты, которая указана на документе, чтобы всем было понятно насколько достоверна информация.
То есть год Куликовской битвы Вы собираетесь определять по дате подписания к печати того учебника, который будете держать в руках?
Я опроверг Ваше указание "с 1938 года" и это было вполне по существу.
Lew
Отправлено: 24 ноября 2021 — 20:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
ccsr пишет:
Для начала назовите уровень штаба, в котором вы лично служили, чтобы было понятно насколько вы в теме.
В штабе такого уровня, что у меня пенсия рассчитана от должностного оклада в размере на пару тарифов выше, чем у Вас.
Опять напоминает по роду задаваемых вопросов Козинкина: назови мне где служил и что на стеллажи ложил
(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 20:09)
ccsr
Отправлено: 24 ноября 2021 — 21:59
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
3) подпись под этим текстом имеет существенные отличия от подписи А.П. Панфилова; 4) Панфилов был не ИО НУ, а И.Д. начальника РУ - но это уже мелочи, доп. штрих характеризующий компетенцию автора.
Ну вот ты и показал свою компетентность в вопросе мелочей, потому что Панфилов не был ИД а был ИО, потому что Голиков несмотря на работу в делегации, оставался на должности начальника РУ вплоть до октября, а значит Панфилов не мог быть ИД, а только ИО. Вот на таких мелочах и видно весь уровень твоих знаний, словоблуд.
Просвещайся:
Цитата:
В первые дни Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Ф.И. Голиков не был, вопреки распространенному мнению, снят с поста начальника Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии (153. Это подтверждает и тот факт, что в сентябре 1941 г. Ф.И. Голиков подписал спецсообщение РУ ГШ КА «О подготовке немцами воздушно-десантной операции против Крыма».)
(Добавление)
Lew пишет:
Я услышал и уже давно понял, что ты не способен отличить исторически достоверные документ или сведения от псевдоисторических баек, содержащихся на интернетресурсах и в глянцевых буклетах от ГРУ, которыми ты забил себе голову
Как я понял, ты сильно облажался из-за того, что не знал что 14 сентября было две шифровки от Зорге, и теперь пытаешься сделать вид, что никто об этом не знает, хотя издание ГРУ говорит что ты просто профан в этом вопросе.
Lew пишет:
Опять напоминает по роду задаваемых вопросов Козинкина: назови мне где служил
И почему ты испугался назвать свое место службы? Видимо знаешь что над тобой посмеются некоторые авторы...
ccsr
Отправлено: 24 ноября 2021 — 22:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
В штабе такого уровня, что у меня пенсия рассчитана от должностного оклада в размере на пару тарифов выше, чем у Вас.
Думаю что вы напрасно щеки раздуваете, потому что вряд ли ваш штаб был выше того, где я служил. Впрочем вы побоитесь и его назвать. По пенсии ничего сказать не могу, потому что не знаю вашу, но мою вы не угадали.
alexeybo пишет:
Я опроверг Ваше указание "с 1938 года" и это было вполне по существу.
Врете вы не по существу, потому что ничего вы не опровергли, т.к. я лишь указал на дату доклада НКО по Германии. А вот от вас вообще никаких документов я не видел, так что уровень вашего "понимания" может находится не выше шнурков моих ботинок.
К слову, так где документ указывающий на то, что был дан приказ разработать Барбароссу в августе 1941 года?
alexeybo
Отправлено: 24 ноября 2021 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Думаю что вы напрасно щеки раздуваете, потому что вряд ли ваш штаб был выше того, где я служил. Впрочем вы побоитесь и его назвать. По пенсии ничего сказать не могу, потому что не знаю вашу, но мою вы не угадали.
Я знаю, что Вы напрасно нос задираете. Вы серьезно считаете, что размер должностного оклада зависит не от тарифа, а от уровня органа управления, и, например, офицер какого-то управления в МО при 23 тарифе имеет больший должностной оклад чем начальник отдела в округе при 29 тарифе?
Конечно, я Вашу пенсию не угадал, т.к. несколько завысил ее.
ccsr пишет:
Врете вы не по существу, потому что ничего вы не опровергли, т.к. я лишь указал на дату доклада НКО по Германии. А вот от вас вообще никаких документов я не видел, так что уровень вашего "понимания" может находится не выше шнурков моих ботинок.
К слову, так где документ указывающий на то, что был дан приказ разработать Барбароссу в августе 1941 года?
Перестаньте врать! Вы написали, что вести разведку и рассматривать Германию как вероятного противника стали с 1938 года. Все Ваши слова записаны на форуме.
ccsr пишет:
Разведку Германии, как основного нашего противника, вели еще с 1938 года
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Перестаньте врать! Вы написали, что вести разведку и рассматривать Германию как вероятного противника стали с 1938 года. Все Ваши слова записаны на форуме.
ccsr пишет:
Разведку Германии, как основного нашего противника, вели еще с 1938 года
alexeybo ИМХО Добавка частицы еше в словосочетание вели с ... меняет смысл фразы расширяя значение. Предел, с какого начинается отсчет становится, хотя и не исключает значения точки отсчета, но делая ее промежуточным, не исключая ведение разведки с более ранних периодов... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
