Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13 , Продолжение
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 11:51
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Проводимые в 1941 году БУС не были частичной мобилизаций и не были мобилизацией вообще.
само собой они были именно мобилизацией.
они бы НЕ БЫЛИ мобилизацией, если бы в случае войны, БУСовцев после прохождения БУС или даже до окончания , отправили домой а уж потом из дома призывали.
Но по факту , проходившив БУСы прямо там и призывали.
БУС - это просто иное название начальной фазы мобилизации. (Рассылка повесток, собирание призывников, сколачивание их в соединения).
То обстоятельство , что призванных на БУСы якобы изначально предполагается после их прохождения отправить по домам, не играет никакой роли. В данном случае это будет отменой мобилизации.
Так бывает, порой державы мобилизуют, а потом за отпадением причины мобилизации, снова демобилиуют. Например Австро-Венгрия мобилизовала против Сербии несколько раз, в предшествующие 1914-ому году, годы
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13
Сообщений всего: 9987
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
само собой они были именно мобилизацией.
Тупой нацистский неуч, само собой и кошки не родятся.
По твоей тупой логике при начале проведения БУС в мае 1941 года они не были мобилизацией, а 22 июня 1941 года БУС вдруг стали мобилизацией? Сказ тупого нациста о том, как не мобилизация превращается в мобилизацию.
Viking Ivan пишет:
Но по факту , проходившив БУСы прямо там и призывали.
Если бы БУС были мобилизацией, то призывать по мобилизации уже находящихся на сборах зачем?
Viking Ivan пишет:
БУС - это просто иное название начальной фазы мобилизации. (Рассылка повесток, собирание призывников, сколачивание их в соединения).
А ничего, что мобилизация объявляется постановлением Президиума ВС СССР? И в мае 1941 года этого не было.
Viking Ivan пишет:
То обстоятельство , что призванных на БУСы якобы изначально предполагается после их прохождения отправить по домам, не играет никакой роли. В данном случае это будет отменой мобилизации.
Так бывает, порой державы мобилизуют, а потом за отпадением причины мобилизации, снова демобилиуют. Например Австро-Венгрия мобилизовала против Сербии несколько раз, в предшествующие 1914-ому году, годы
Тупой нацистский неуч даже не задумывается, что в 1940 году БУС были проведены и после их окончания людей отправили домой.
Это Австро-Венгрия несколько раз проводила БУСы "в предшествующие 1914-ому годы"?
Учите матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 12:45
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
alexeybo пишет:
при начале проведения БУС в мае 1941 года они не были мобилизацией, а 22 июня 1941 года БУС вдруг стали мобилизацией?
Ввдедение понятия БУС есть ничто иное как подмена понятий.
БУС - это мобилизация и ничто иное.
Всякие разговоры о "регулярности" БУСов - есть ничто иное как пустая болтовня. Какие ещё БУСы кроме , 40-го и 41 - го года известны?
Имели ли место БУСы в 1946-м, 1971, 1984 годах?
alexeybo пишет:
Если бы БУС были мобилизацией, то призывать по мобилизации уже находящихся на сборах зачем?
А что, по вашему призванным по БУСам уже не обязательно объяснять, что и загребли конкретно и отправят на фронт?
По вашему они должны дальше думать , что находятся на учениях? (Добавление)
alexeybo пишет:
что в 1940 году БУС были проведены и после их окончания людей отправили домой.
Ну так война в Европе закончилась и было принято решение о невступлении в войну в 1940-м году.
Вам же уже объяснил выше, что мобилизация отменяется и призванных возвращают домой, когда причина мобилизации отпадает. (Добавление)
alexeybo пишет:
что мобилизация объявляется постановлением Президиума ВС СССР? И в мае 1941 года этого не было.
Сообщений всего: 9987
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Ввдедение понятия БУС есть ничто иное как подмена понятий.
БУС - это мобилизация и ничто иное.
Всякие разговоры о "регулярности" БУСов - есть ничто иное как пустая болтовня. Какие ещё БУСы кроме , 40-го и 41 - го года известны?
Имели ли место БУСы в 1946-м, 1971, 1984 годах?
Тупой нацистский неуч-имбецил продолжает бредить.
Неуч-нацист не знает как осуществлялось строительство РККА и почему появилась необходимость проведения БУС в конце 30-х годов.
Тупой нацист, после окончания ВМВ и демобилизации КА в стране было достаточно подготовленного резерва. Помимо регулярных призывов на службу еще не проходивших службу, и после ВМВ проводились сборы запасников.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет:
А что, по вашему призванным по БУСам уже не обязательно объяснять, что и загребли конкретно и отправят на фронт?
По вашему они должны дальше думать , что находятся на учениях?
Сборы - не учения. Тупой нацист элементарного не знает. Вы так и не ответили на мой вопрос: "Если бы БУС были мобилизацией, то призывать по мобилизации уже находящихся на сборах зачем"? Что, мозгов у нациста не хватает понять?
Viking Ivan пишет:
Ну так война в Европе закончилась и было принято решение о невступлении в войну в 1940-м году.
Вам же уже объяснил выше, что мобилизация отменяется и призванных возвращают домой, когда причина мобилизации отпадает.
Это когда в 1940 году в Европе война закончилась? А в Британии и не знали об этом!
Ну и тупые же эти нацисты, элементарных знаний не имеют!
Viking Ivan пишет:
А БУСы позволяют эту формальность обойти.
Не позволяют.
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 13:56
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
alexeybo пишет:
"Если бы БУС были мобилизацией, то призывать по мобилизации уже находящихся на сборах зачем"?
Тупой идиот !
БУС был мобилизацией по ФАКТУ.
Это обход юридической формальности. Часть мобилизационных мероприятий выполняется ДО формального принятия решения о мобилизации. (Добавление)
Прошу администрацию форума в этот раз - в порядке исключения - обратить внимания на то что свинская скотина, ПЕРВОЙ начала оскорблять непотребно.
Приходится экстра обращать на это внимание, потому что администрация постоянно закрывает глаза на то что выб-ля-док , первым переходит на оскорбления. И вместо наказия морального урода , банит того на кого нелюдь напал.
Lob
Отправлено: Вчера — 17:15
майор
Сообщений всего: 1181
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Не было никаких БУС до 22.06.41. БУС - это скрытая мобилизация 2-3 млн. человек. и нескольких сотен тысяч единиц автотранспорта из народного хозяйства.
Были обычные летние учебные сборы. При обычных летних сборах автотранспорт из народного хозяйства не мобилизуется.
Я понимаю Ваше жгучее желание назвать эти сборы мобилизацией, но без автотранспорта это на мобилизацию не тянет от слова совсем.
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 17:58
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Lob пишет:
Я понимаю Ваше жгучее желание назвать эти сборы мобилизацией, но без автотранспорта это на мобилизацию
не надо мне приписывать "жгучее желание".
Мобилизация — это комплекс мероприятий, направленных на перевод вооруженных сил, экономики и государственных институтов страны с мирного на военное положение.
Если исходить из ситуации «с нуля» (когда есть только регулярная армия), мобилизация — это процесс превращения потенциала нации в реальную военную силу.
1. Важные элементы мобилизации
Мобилизация — это не просто «раздача винтовок». Это гигантская логистическая и бюрократическая операция, состоящая из следующих блоков:
А. Людской ресурс (Кадровая мобилизация)
• Призыв резервистов: Оповещение и сбор граждан, находящихся в запасе.
• Развертывание частей: Наполнение существующих «кадрированных» частей (где в мирное время только офицеры и техника) личным составом до штатов военного времени.
• Формирование новых частей: Создание соединений «с нуля» из мобилизованных.
Б. Материально-технический ресурс (Техническая мобилизация)
• Расконсервация техники: Снятие танков, артиллерии и грузовиков с баз хранения, их обслуживание и приведение в рабочий вид.
• Изъятие техники из народного хозяйства: Мобилизация гражданских грузовиков, дорожной и строительной техники для нужд армии.
В. Экономическая мобилизация («Военная экономика»)
• Перевод промышленности: Переход заводов с выпуска гражданской продукции на военные заказы (вместо кастрюль — снаряды).
• Нормирование ресурсов: Введение контроля над распределением топлива, электроэнергии, продовольствия и металлов.
Г. Транспортная и административная мобилизация
• Приоритет воинских перевозок: Полное подчинение железных дорог и авиации нуждам переброски войск.
• Усиление режима: Переход гражданских властей под управление военных администраций (введение военного положения).
——————————
2. Что можно сделать заранее (Мобилизационная подготовка)
Главный враг мобилизации — время. Чтобы сократить путь от приказа до первого выстрела, государство проводит мобилизационную подготовку еще в мирное время.
Вот те элементы, которые делаются заранее:
1. Учет и приписка (Административная готовность)
• Создание реестров: Военкоматы должны точно знать, где живет каждый резервист, какова его специальность (ВУС) и состояние здоровья.
• Мобилизационное предписание: Гражданину заранее выдается вкладыш в военный билет, где написано: «В случае объявления мобилизации явиться в течение 2 часов по такому-то адресу». Это исключает этап рассылки повесток.
2. «Кадрированные» части (Организационная готовность)
• Создание частей, которые в мирное время состоят на 10–15% (только штаб и техники). Все планы развертывания, боевого слаживания и склады оружия для этой части уже закреплены за ней.
3. Накопление запасов (Материальная готовность)
• НЗ (Неприкосновенный запас): Создание огромных складов с консервами, топливом, медикаментами и обмундированием.
• Базы хранения (БХВТ): Содержание техники в законсервированном виде (в масле, под азотом), чтобы ее можно было завести за несколько часов.
4. Экономические «брони» и планы (Промышленная готовность)
* Мобилизационные мощности: Государство платит заводам за то, чтобы у них простаивали линии, способные начать выпуск патронов в любой момент.
* Система «бронирования»: Заранее составленные списки ценных инженеров и рабочих, которые не подлежат призыву, чтобы заводы не остановились.
5. Транспортные расчеты
• Заранее составленные «графики особого периода» для железных дорог. При объявлении «Ч» все пассажирские поезда просто убираются в тупики по готовому плану, освобождая пути для эшелонов.
3. Скрытая мобилизация (Сокращение времени постфактум)
Существует способ начать мобилизацию еще до её официального объявления. Это позволяет сэкономить недели:
1. Проверка связи и данных: Массовый вызов в военкоматы «для уточнения данных» за месяц до начала.
2. Большие учения: Под видом учений резервистов собирают на сборы, а технику снимают с хранения. Когда мобилизация объявляется официально, войска уже стоят в полях в полной готовности.
3. Переброска ресурсов: Скрытое накопление запасов топлива и боеприпасов в районах предполагаемого развертывания.
Итог: Мобилизация «с нуля» без подготовки занимает 3–6 месяцев. С глубокой заблаговременной подготовкой срок развертывания первых эшелонов сокращается до 3–10 суток.
alexeybo
Отправлено: Вчера — 20:27
полковник
Сообщений всего: 9987
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Тупой идиот !
БУС был мобилизацией по ФАКТУ.
Это обход юридической формальности. Часть мобилизационных мероприятий выполняется ДО формального принятия решения о мобилизации.
(Добавление)
Прошу администрацию форума в этот раз - в порядке исключения - обратить внимания на то что свинская скотина, ПЕРВОЙ начала оскорблять непотребно.
Приходится экстра обращать на это внимание, потому что администрация постоянно закрывает глаза на то что выб-ля-док , первым переходит на оскорбления. И вместо наказия морального урода , банит того на кого нелюдь напал.
Тупорылый нацистский неуч-имбецил завизжал как свинья на бойне, почуявшая свой приближающийся кирдык.
Это только тупорылый нацистский неуч-имбецил не понимает, что БУС и по факту не были мобилизацией.
Как отбила тебе твоя бабка бошку об пол в детстве (видимо считала тебя уб-люд-ком, принесенным дочерью в подоле), так и не можешь ты освоить простые понятия. Потому и не мог ты говорить по-русски до школы. И несешь ты тут свою бестолковость нацистскую без всякого стыда и стеснения. Потому на самом деле ты и есть тот самый моральный у.род, которого банить надо навсегда, со всеми твоими клонами.
(Отредактировано автором: Вчера — 20:29)
alexeybo
Отправлено: Вчера — 20:51
полковник
Сообщений всего: 9987
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
не надо мне приписывать "жгучее желание".
Конечно, нет смысла приписывать тупому нацистскому неучу-имбецилу "жгучее желание" назвать обычные военные сборы приписного состава мобилизацией. Он сам все это уже вполне открыто и откровенно сделал. Этому тупому вруну даже невдомек, что он сам себя разоблачает.
Viking Ivan пишет:
Мобилизация — это комплекс мероприятий, направленных на перевод вооруженных сил, экономики и государственных институтов страны с мирного на военное положение.
Исходя из этого определения, БУС не могут быть мобилизацией, поскольку не включают мероприятий по переводу с мирного на военное положение, ни вооруженных сил, ни экономики, ни государственных институтов. Содержание БУС - сборы приписного состава в ограниченном количестве на срок месяц-полтора. Это обычное мероприятие для мирного времени.
Наворовал ты чужих слов про мобилизацию, но даже подумать не можешь, что все содержание мобилизации, которое ты тут написал, не предусматривалось для проведения во время БУС.
Потому, тупой нацистский неуч-имбецил, можешь не визжать свое вранье.
Учи матчасть, неуч-имбецил, утрись, помойся и обсохни!
Мозгов работающих отсутствие толкает нацистского неуча-имбецила на перепост простыней без реального содержания, за исключением голимого вранья.
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 20:55
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
сейчас на скорую руку не могу найти таблицу мобилизации 41 го года с раскладкой по месяцам.
Посему по памяти:
июнь ~ 200 000
июль ~ 300 000
август ~ 600 000
сентябрь ~ 300 000
октябрь ~ 600 000
ноябрь ~ 300 000
декабрь ~ 300 000
в общем точно не помню , может было в определенные месяца от 300 до 400 тысяч, но запомнилось , что в августе и октябре мобилизация была примерно равна потерям в котлах (Киев и Вязьма), причем на эти месяцы выдались именно два пика мобилизации. Довольно любопытное совпадение.
Так вот , мобилизация не проходит за один день, это процесс растянутый на многие месяцы. И совершенно очевидно, что существует потолок пропускной способности. Вероянто он был в СССР в регионе этих самых 600 000.
Итак , если считать призванных в июле 300 000 мобилизацией, то как же не считать призванных в два довоенных месяца 600 000 не мобилизацией???
Это мобилизация начавшаяся примерно за два месяца до начала войны.
И совершенно глуп вопрос, зачем уведомлять собранных на БУС о том что их мобилизуют? Этот вопрос направлен лишь на провокацию срача. Собранных на БУСы уведомляют об измении их юридического статуса.
Пусть ду-ра-ки сами задают советскому правительству вопрос, зачем оно уведомляло своих солдат о мобилизации. Здесь важен лишь факт того что так было.
И вопрос этот на этом самом форуме уже разбирался.
совершенно не играет никакой роли, забирали ли технику из народного хозяйства или нет. Факт в том, что призыв на БУСы 600 000 солдат , является эквивалентом двух месяцев регулярной всеобщей мобилизации.
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 21:08
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
с
(Отредактировано автором: Вчера — 21:10)
alexeybo
Отправлено: Вчера — 21:57
полковник
Сообщений всего: 9987
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
сейчас на скорую руку не могу найти таблицу мобилизации 41 го года с раскладкой по месяцам.
Не можете - не беритесь. Зачем врете, что за 1941 год было мобилизовано только 2 млн. 600 тыс. человек?
Viking Ivan пишет:
Итак , если считать призванных в июле 300 000 мобилизацией, то как же не считать призванных в два довоенных месяца 600 000 не мобилизацией??
Только при отсутствии работающих мозгов ду-ра-ки могут посчитать мобилизацией призыв до объявления мобилизации в стране не служивших призывников или на учебные сборы запасников.
Viking Ivan пишет:
И совершенно глуп вопрос, зачем уведомлять собранных на БУС о том что их мобилизуют? Этот вопрос направлен лишь на провокацию срача.
Это ведь тупой нацистский неуч-имбецил написал:
Viking Ivan пишет:
Но по факту , проходившив БУСы прямо там и призывали.
Вот теперь пусть он и отвечает за свои слова. Тупой нацист полагает по своей глупости, что может врать без всяких помех.
Viking Ivan пишет:
Пусть ду-ра-ки сами задают советскому правительству вопрос, зачем оно уведомляло своих солдат о мобилизации. Здесь важен лишь факт того что так было.
Это только тупые нацистские неучи-имбецилы не знают, что своих граждан правительство обязано уведомлять о мобилизации. Включая и тех граждан, что проходят военную службу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Тупой нацистский неуч, само собой и кошки не родятся.
