|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 10:00 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: - 3 армия Луцк - XXI, Дубно - XI, Шумск Ямполь - IX, Теофиполь - X, фронт 150 км.
11 я кав. дивизия – в районе Демидовка, ведя разведку на Радзихов – Буск, 9 я и 10 я кав. дивизии – в районе Вишневец, разведывая к югу отжел. дороги на Львов, в направлении на Злочев и Зборов.
Задача армии 23 августа наступать на направление Куликов - Миколаев (восточнее Лемберга). 3 армия начинает наступление не 23 августа ,а как в реальности 18-19 августа. И уже 25 августа выходит на линию Радзехов, Буск ,Козлов. А 3 сентября берёт Лемберг. У неё минимальное отклонение от реальной истории. Разграничительная линия с 8-й армией пройдёт в АИ Козлов -Нов. Роздол. Румянцев пишет: - 8 армия Западницы (севернее Проскурова) - VII, Проскуров - XII, Шаровка (южнее Проскурова) - VIII, 3 я и 4 я стр. бригады у Ярмольница (западнее Шаровки), в районе станции Ларга Днестровский отряд. 12 я кав. дивизия в районе Войтовцы, ведя разведку на Тарнополь; 2 я сводная каз. Дивизия – в районе Городка, разведывая в полосе к югу от 12 й кав. дивизии до линии р. Днестра. 2 я Кубанская каз. дивизия и Терская казачья дивизия прибывали в состав армии.
XXIV арм корпус едет из Перми, будет к 25 августа, но не в 8 армии, а в Рава - Русская или в Любачуве. Или Вы возвратите его в 8 армию, которая уже уйдёт на запад и он будет её догонять теряя время.
Задача армии наступать на линию Тарнополь - Трембовля.
8 армия 25 августа вышла на фронт Козова, Подгойцы, Монастыриска. А 24 ак на Днестр ,западнее Залещики. И 27 августа он выйдет к Монастыриске,как в РИ.
2 сентября 8 армия берёт Галич, 3 сентября Ходоров. 4 сентября форсирует речку Днестр от Ходорова до Галича. С задачей: 8 сентября войти в Стрый. Для её усиления передаётся 10 ак из 3-й армии.
Теперь посмотрим , что нам делать с вашей "ударной" 4 армией и её соседкой 5-й.
(Добавление)
Румянцев пишет: - Дислокация 4 армии уже была описана ранее в начале моих изысканий. Поскольку и мы знает, что они знают....То три корпуса : 14, 16, Грен., могут смело начать движение 19 августа и выйдя на линию Красник, Янув-Любельски, Билгорай уже 23 августа, перекурить ....  Румянцев пишет: - 5 армия Избица (севернее Замостья) Монастырек - XXV, Грабовец - XIX, Грубешов - V, Суходолы Яковичи (юго-западнее Владимир - Волынский) - XVII. Протяжённость фронта 100 км. Армейская конница находилась перед фронтом армии: 1 я Донская каз. дивизия – у Миончина, сводная кав. дивизия в движении на Каменку и 7 я кав. дивизия – у Горохова.
Задача армии 23 августа наступать на направление Мосиска - Лемберг.
Начав движение как в РИ 18
августа , корпуса 5 армии 25 августа выйдут на фронт: Юзефув , Томашув, Сокаль. Реки Верш и Юж. Буг разграничительные линии с соседями, с 19 по 25 августа.
Ту мы с господами в Ставке посовещались и хотим вам как командующему 4-й сделать предложение. Раз уж Вы настояли на ударной функции вашей армии, то может быть не будете отсиживаться в обороне по реке Сан. А сосредоточив от устья до Ниско, речки Танев: 18, 14, 16 ак , ...(Гвардейский в резерве) попытаетесь форсировать Сан? Выяснив что там у австрияк обороняется на другом берегу? И ,синхронно с 8-й армией , начать операцию 4-5 сентября? Если нет, тогда мы у вас заберём в пользу 5-й несколько лишних в обороне корпусов. Согласны? Телеграфируйте.
(Добавление)
Поскольку Конрад откуда то узнавший ещё 17 августа(?) о том что вы создаёте ударную 4 -ю, решил принять оборонительную стратегию , то тем самым он нам отдал в руки стратегическую инициативу. И теперь мы с полным правом может сосредотачивать наши ударные группировки,там где у него тонко.
(Добавление)
Румянцев пишет: Пока Ваша стратегия наступление между Перемышлем и Городокской позицией на Мосциска - Садова Вишня. Эту диспозицию противник уже знает. И на неё начнёт реагировать. А мы ему ещё подкинем две три. Выше мной предложенные. А какая из них дэза , и вы не должны знать.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 13:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Волкон, альтернативное решение описано выше, данные для него взяты самые реальные , имеющиеся у Конрада, и данные разведки и сведение ок нативной обстановки и их же, австрийцев, предвоенные расчеты,
просто выводы не такие авантюристичные. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 14:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Какое 05.09.
У нас сейчас не полностью обработано 23-24.08, не говоря уже о более позднем.
И но каких решениях КЮЗФ или Гавковерха мы ,у себя в австрийском штабе, не знаем, оперируем, асбрагируясь от послезнания, тем что известно.
*Австрийцы осознают (сейчас - в алтернативе,в реале -авнтюрно махнули рукой если тамможно выразиться ) провал мобилизации (31.07 -первый день России, 04.08 -первый день Австрии против Росии+ можно накинуть пару дней на разворовт подвижного состава находящегося в южной части страны с головными войсками в Сербию,а не в пункта забора войск) - не менее 5-6 дней
*Реальные предвоенные расуждения о темпах перевозки РИА перед войною - у австрйиского ГШ указаны выше ( "по факту" - это сравнение с етм что было,а не их знания о номерках армий и т.п.)
Цитата: * Между Вислою и Бугом - на 20й день русской мобилизации - 14 пд и 4 кд, на 30й день до 24 пд ( по факту первичный состав 4 и 5 А - 7 корпусов и 9 кав.дивизий, дивиий 2-й очереди -6)
* Ровненская армия - на 20йдень - 7 пд и 4 кд, а 30й день - до 12 пд.
По факту 3А - 4 корпуса и 4 кавдивизий , втоорчеденых дивизий -3
* Проскуровская армия - на 20йдень - 10 пд и 5 кд, а 30й день - до 16 пд.
*Днестровская группа - на 20йдень - 2 пд и 2 кд, а 30й день - до 8 пд.
По факту 8А - 4 корпуса и 5 кавдивизий , втоорчеденых дивизий -2
* Реальные данные разведки что имел Конарада против северного фланга -выше , имея более ближний район противника и более активно доразведуя в предверии удара ( южная часть клшей на Седлице) - в целом встрыл сосредточение на 100% на урвоне корпусов , причем если Румянцев более энергично вводит сюда еще корпусы - то они тоже попадют в эту сферу разведки.
Эти силы, даже в реале, на 18-19 день русской мобилизации более значительны чем были им ожадаемы. И еще более значительны если Румянцев еще более энергично массирует силы. Против восточного крыла Конрад ,наоборот,никаких оперативных данных не имел - агентура дала самые общие сведения.впрчоем совпадающие с предвоеныни рассждениеями. Но и войска здесь у него запаздывали с перевозкой.
* Немцы сейчас , 23-24.08, ведут оборонительно встречное сражение в В.Прусиии, и в насутпление как было оговорено перед конвенцией , создавая "северную пару клещей за вислу" -так и не перешли, хотя сами и требуют быстрее-быстрее.
Сейчас, 19-21.08, я как Конрад фон Хетицндорф цу Свинау, имею данные в целом 7 корпусов РИА с севера, между Вислой и Бугом это 14 пд +сколько то внечеоредных из ближнего тыла. до Лнии перееевозки примерно 4-5 дней пути (последние даже с боем, пусть и успешным может быть) , т.е с темпом подвоза 2 дивизии/сут -там будет уже более 20+ дивизий. Что то имеется к западу от Буга( левоы крыл 5 А) - неизвестно ( но Белой приводит данные что в целом или сзанил или оценивали как 4-5 дивизий), но тоже что то имеется.
Что мы можем с этим сделать (асбргиряс в своих размышлениях, еще раз) в условиях пасивности на ВФ германцев и тем что у меня в 1 и 4 А всего 16 номарльных дивизий+ ланштурмисты и маршевики?
Ну видимо имея здравое суждение к обстоятелсьтвам войны,как учили в академиях: принять свой мобилизац. провал и запаздывание как данность,пассивность немцев на Востоке как данность , соотношение сил как данность- и исходить из этого.(Отредактировано автором: 27 апреля 2019 — 14:15)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 14:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Вам же писали, что даже к 23 августа развёртывание было выполнено максимум на 70%. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 14:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Сейчас, 19-21.08, я Конрад фон Свинау,
(Добавление)
По мне так неделя на подготовку к игре. Неделя на саму игру.
(Добавление)
Румянцев пишет: А почему Вы ждёте 4 сентября. Что до этого времени никаких действий не предпринимаете. Или у Вас всё в уме (чтобы никто не знал) без бумаг и букв.
(Добавление)
Румянцев пишет: Вы что ждёте когда к Конраду приедут сербские корпуса и кавалерийские дивизии чтобы всех сразу победить.
(Добавление)
И если в РИ " к Вечеру 5 сентября на фронте сражения от Равы -Русской до Стрыя выходили огромные и почти равные силы: 3 и 8 русские армии (352 батальона, 1304 орудия) против 4, 3 и 2 аавстро-венгерских армий ( 373 батальона , 187 эскадронов, 1254 орудия. 2- я австрийская армия отставала с развёртываеием и могла полностью вступить в бой только 9 сентября."
То в нашей АИ к 3 и 8 армиям добавляется наша 5 армия против 4 австрийской. И встречаются они намного южней от Равы -Русской. У Яворова?(Отредактировано автором: 27 апреля 2019 — 14:46) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 апреля 2019 — 16:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Вы должны предложить фронтовую операцию в новых условиях, когда АВ армия вся за реками и обороняется только промежуток Перемышль - Лемберг и окрестности Лемберга. Румянцев пишет: И зачем Вам XXIV армейский корпус в 8 армии, где его будете выгружать. СПРАШИВАЮ второй раз.
(Добавление)
Румянцев пишет: Перед 3 и 8 армиями фактически нет противника (особенно перед 8), он весь фактически за Днестром. Какие могут быть Липы.
Если эти три австрийских дивизии находятся в 37 километровом промежутке между Лембергом и Миколаевым или за Днестром, то ничто не мешает Брусилову уже 28 взять Галич. А 2 сентября Калуш.
(Добавление)
Румянцев Я так понимаю,что Вы из личной неприязни к Брусилову хотите его подставить под сокрушительный удар из-за Днестра . Тормознули Брусилова у Проскурова до 23 августа, для того чтобы дать возможность автрийцам сосредоточит всю 2 армию. Ослабляете его на один корпус....
(Добавление)
Румянцев пишет: где его будете выгружать. (Отредактировано автором: 27 апреля 2019 — 17:15) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
