|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Svin  |
Отправлено: 25 апреля 2019 — 20:09 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1)
по п3.
Нижнее течение Сана - это 3-5 км от границы (даже собственно говоря сама граница у с Крешов).
То что австрийцы равоарчиваются за Сан в районе устья - было указано и в соображениях 1912,в реале, сведения про два корпус ана р сан (1-е в ниженс-реднем течении. 10-й у Синявы) были и так в реале перед битвой у Красника.
Не слишком ли быстрое (через 3-5 км) - изменение стратегических планов на уровне фронта и перенарезке армейских полос?
2) Две конных дивизий вышли на приграничную реку , углубившись на 3-5-7 км на естесвтенный кстати говоря урбеж, и две армии перенсены в отличии от приказа ЮЗФ ( ваш верхний план ставил задау только на бой у Красником) в рамках общего стр.плана:
"4-й армии была поставлена задача наступать на Перемышль и атаковать противника, обнаруженного на линии Закликов-Янов-Тарноград <т.е. Данкля в реале>, имея при этом в виду воспрепятствовать отходу значительных сил на запад к Кракову.......
Кроме того, для действия на левом берегу Вислы была поставлена задача вести деятельное наблюдение за войсками противника, таи находящимися, и соответствующей группировкой сил обеспечить 4-ю армию с их стороны."
Записка Алексеева 1912 : Наступать на участок Ряшев-Перемышль, атакуя находящиеся на пути войска, овладеть Саном и участком Ряшев-Перемышль , не успукая задау отбросить противника от путей отхода на Краков" Зайончковский бумаж.номер страницы 273).
т.е. в алтернативе после захода двух кавдивизий в приграничную полосу (не имея как указано выше карты развертывания из штаба Конрада ) - штаб ЮЗФ пренарезает полосу на 25 км и вместо "воспрепятствовать отходу значительных сил на запад к Кракову" - наоборот , смещает охватывающий удар к востоку.
Причем я не очень понял скорость марша пехоты -30км, ведь она на самом деле идет за своей конницей -которая малой войною отталкивает австрйикую конницу в Таневских лесах ( которая численно не сильно уступает -3.5 кд у РИА -против 2 кд+2 пп поддержки у А-В, пусть и слабее в конной сшибке) - -отнюдь не со скоростью 30 км\сут?
Наш посредник Волкон принимает столь прозорливые стратегические решения?
зы
"Ряшов" -у Алексеева это Ржешув(Отредактировано автором: 25 апреля 2019 — 20:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 25 апреля 2019 — 21:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Так основные силы 4а идут не за ней, а восточнее ,чем 1 куб кд, центральной осью несколько западнее горай -фрамполь.( Как в общем то и было) с развертыванием колонн в стороны конечно
То что 1куб кд и на КБР оттолкнут, худо бедно, стоящую перед ними одну кд + пехотный полк ( который в стрелковой цепи сильнее кавдивизии, но уступает конным разъездам а маневре) километров на 15-20 за 1.5-2 сутки ( австрийскя конница а реале уже несколько вторглась в пределы российской империи) - это беспорно.
Но восточнее и выступ границы несколько далее на север, и глубина австрийской територии сильно а рлняется к югу
(Добавление)
Кстати у Вас 50 пд подчинена на левом берегу в опергруппу Лечицкому,а потом ниже, в составе 18ак марширует на Козин.
Все же Волкон прав - лучше рисовать хотя бы примерно как и что, т.к. деревни найти трудно, сообено если указаны по 2 КМ-ке
зы
по листу
http://lazarus.elte.hu/hun/digko...o/200e/40-51.jpg
по правому берегу южнее реки Тушин ( Янишов-Козин Мнишек) - тоже достаточно много лесов -пуща оступает от реки километра 2, и чтобы создать завесу с флангом 13 кд (протянуть от реки на восток до фланга 13 кд на перидиане примерно Модлибоже) - то большинство линии завесы тоже приходится на леса.
Янов (конечная обозначенная в директике Румянвева цель ближайшая на развеку) остоит от Сана у Заречье,напротив Ниско, на 25 ки, Фрамполь (такая же цель на ближнюю разведке у 1 Дон кд) до Тарногорода -35 км , или 40-42 км от передовой линии австрийских разеъдов в районе Горай.
при этом 1 каз кд и 13 кд токалют перед собою 3 кд с пехотным полком , а 3 ДонКд - 9 кд (всю или большую часть) с пехотным полком, т.е. может быть даже несколько сильнее 3 ДонКд в прямом столкновении и имеющую хорошую преграду в виде реки Танев в своей полосе для опоры австрйиской завесы.(Отредактировано автором: 25 апреля 2019 — 22:36)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 25 апреля 2019 — 22:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
В офиц истории так написано, по пехотному полку для дивизий на левом фланге,
11 пд двумя группами ( вернее тремя - основные силы и ещё два полка у Тернополя но достаточно близко друг к другу ) на тернопольщине, но не по дивизионно а в глубине. Как два полка у Тернополя сбивали, написано у белой , только он номер перепутал у одного ( указал полк из 43, но у австрийев в обе стороны протянуты линии от подписки 11 ID)
Так как кавалерийская завеса началась до 17/18 ( опора для решения в альтернативе ) то я так и оставил - , на карте они помечены как номер полка тире номер дивизии.
(Добавление)
Только счас заметил что перепутал полки у 3 и 9 кд, наоборот72 справа а 54 слева. а не так как у меня (зарппортовался поздно вечером и прирсовал полк из14 ближе туда где ее поставилв альтернативе).но думаю для такой маленькой единицы не существенно.
прилагаю файлик , пока что черновой (!!!) для расчетов
1-й лист встречная атака двух пехотных одинаковых дивизий по 16 тысяч людей и по 48 легких орудий
2-й лист -всетрчный бой 1 пд против 3.
3-й лист набросок коэфицентов и %%% урона
https://drive.google.com/open?id...H2eIxPZZcHhTUQQj
когда все будет готово,то для каждого сражения (файл надо будет переделать в удобочитаемый вид) надо будет заполнить 8-10 ячеек с цифрами , по 4-5 с каждой стороны, 1 -людей, 2-3 орудий (легких и тяжелых) и 4 (4 и5) суммарную шкалу условий встуления в бой ( октрыто,в копах,за рекой, слабая часть или регулярная т.п.)(Отредактировано автором: 25 апреля 2019 — 22:53)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2019 — 10:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 3.Утром 24 августа у командарма 4 армией будут донесения об отсутствии АВ войск на правом берегу Сана в его нижнем течении. Логично будет предположить, что в среднем течении Сана за исключением укреплённых тет-де-понов их тоже нет до самого Перемышля. У командования ЮЗФ и Ставки должны наверное к вечеру 24 или к утру 25 августа возникнуть мысли должны быть приняты решения о дальнейшем ведении операций.
А поскольку в игре не занято место главковерха Николоая Николаевича Романова, то я его могу подменить?
(Добавление)
Svin пишет: Причем я не очень понял скорость марша пехоты -30км, ведь она на самом деле идет за своей конницей -которая малой войною отталкивает австрйикую конницу в Таневских лесах ( которая численно не сильно уступает -3.5 кд у РИА -против 2 кд+2 пп поддержки у А-В, пусть и слабее в конной сшибке) - -отнюдь не со скоростью 30 км\сут?
При этом 5 армия достигнет Равы Русской. 3 армия выйдет к Бродам. А 8 армия к Подгойцам.
(Добавление)
Svin пишет: "4-й армии была поставлена задача наступать на Перемышль и атаковать противника, обнаруженного на линии Закликов-Янов-Тарноград <т.е. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2019 — 10:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Волкон пишет про 3 сентября пусть считает и доказывает.
(Добавление)
Svin пишет: С учетом этого,видимо, Белой в своей книге отмечал примерно 20-25 км\сут переходы по оперативной дистации ( из района до района столько то, потом чуть ниже - переходов столько то)
(Добавление)
Румянцев пишет: 24 августа нужно обязательно принять решение о месте разгрузки XXIV армейского корпуса. Я предлагаю перевозить его в Раву-Русскую, или ещё ближе к Перемышлю, какие станции могут обеспечить выгрузку надо смотреть.
Ибо 8-я будет форсировать Днестр на участке Ходоров -Галич. С целью захвата Стрыя. А 24 ак нужен для наблюдения за Днестровским рубежом от Галича до Залещиков. И как резерв 8 армии.
(Добавление)
Svin пишет: когда все будет готово,то для каждого сражения (файл надо будет переделать в удобочитаемый вид) надо будет заполнить 8-10 ячеек с цифрами , по 4-5 с каждой стороны, 1 -людей, 2-3 орудий (легких и тяжелых) и 4 (4 и5) суммарную шкалу условий встуления в бой ( октрыто,в копах,за рекой, слабая часть или регулярная т.п.)  (Отредактировано автором: 26 апреля 2019 — 11:27) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2019 — 11:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 1-ая Кубанская казачья дивизия идут по безлесной местности вдоль Вислы.
Уних перед АВ преимущество в артиллерии и численном составе. Сдалась Вам та кавалерия с её тактическими возможностями. Вы же комфронта, и мыслить должны армиями, корпусами.
А вы хотите охватить необъятное.
(Добавление)
А упростить никак нельзя? Свести к общим знаменателям....?
(Добавление)
Румянцев Будьте любезны обозначте разграничительные линии между армиями ,по первоначальной вашей стратегии и по новой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
