|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 апреля 2019 — 15:56 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев Вы играли в фантастическую виртуальную игру.
Вы так и не ответили ,приближаясь к реальной истории ,на вопрос: что вы знаете о плане Восток и о плане Шапошникова....
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 апреля 2019 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: + 1 -пограничную бригаду и 1 бригаду морпехов. Каждая гсбр и пбр,мбр имеет два пехотных полка, вместо трёх . В каждой бригаде по 10 000 человек. И ещё 80 батальонов национальной гвардии. В каждом по 600 -800 человек. От 1350 до 1500 тысяч личного состава в ВС. Они же-военно-обученные. Из 3 500 000 военно-обязанных мужчин.
Расчётно , где-то -50 пд.
Когда наши аналитики в ГШ дают полякам: 55, 60, 65 дивизий -это есть максимальное напряжение которое могут родить поляки в ходе войны. При оговорке ,в поставках вооружения от их западных союзников. Так было в августе 1920 года... Это правильная аналитика.
Хуже недооценить моб.возможности противника. Это-же касается и Германии.
Я это знаю, кстати аналогично у Румынии. Так что их горная или кавбригада, это скорее дивизия, как и наши стрелковые бригады на Ханко и Моонзунде. А вот советские бригады военных штатов это скорее полки.
(Добавление)
Интересно было бы поиграть, но сложно. Я даю полякам 3 месяца продержаться. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 09:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Польский план "Восток" не знаю, пока. Они что планировали в одиночку воевать с ИВС. План Шапошникова тоже не читал.
Но ведь эти планы интересны для нас только в рамках деталей мобилизации и развёртывания.
Румянцев пишет: Они что планировали в одиночку воевать с ИВС.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Интересно было бы поиграть, но сложно. Я даю полякам 3 месяца продержаться.
Тогда вспомним, что в первой Советско-Польской войне КА прошла путь от Бобруйска на Березине , до Варшавы на Висле ,в 540 км, за 40 дней. Это со скоростью 13 -14 км в сутки.
(Добавление)
Румянцев пишет: Чего там плавать, армии противников (Главное Польша) детально известны.
А теперь из Плана Шапошникова: "Нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь (Германо-) Польских сил с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно. "
(Добавление)
Обратили внимание на "сосредотачивающихся "....?
И это слово будет нас преследовать постоянно в планах войны на Западе.
А это означает ,что советский блицкриг, по Тухачевскому ,армиями прикрытия-вторжения остаётся ключевым к успеху в Приграничном сражении. И его вовсе не отменили ,даже после расстрела его автора.(Отредактировано автором: 3 апреля 2019 — 10:04) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А до линии Керзона , РККА за месяц дойдёт? Имея то соотношение в силах которое я привёл выше? Ведь от Минска до Бреста ,по прямой- 330 км. Может КА давить поляков катком который двигается со скоростью 10 км в сутки? Или это для неё много?
Тогда вспомним, что в первой Советско-Польской войне КА прошла путь от Бобруйска на Березине , до Варшавы на Висле ,в 540 км, за 40 дней. Это со скоростью 13 -14 км в сутки.
Если война начнется 17 сентября 1939г., а мобилизация РККА 3 сентября, то думаю, что к ноябрю выйдем на линию будущей границы СССР, при этом Польша уже лишиться всей авиации и танков. Литва тоже будет освобождена.
Кстати а почему мы сможем послать против Польши только 85 СД, 14 КД и 20 Тбр.? Ну считаем: против Эстонии, Латвии и Финляндии мы можем оставить где-то 15 СД (3-3-3), против Японии 32 СД, еще по 15 дивизий против Румынии и на Кавказе и С. Азии. Так что 11 дивизий можно против поляков перебросить. А где у нас были Сбр?, ну и 5 десантных бригад.
Танковых бригад можно 4 тяжелых и 20 легких, как так же часть танковых полков. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Кстати а почему мы сможем послать против Польши только 85 СД, 14 КД и 20 Тбр.? Ну считаем: против Эстонии, Латвии и Финляндии мы можем оставить где-то 15 СД (3-3-3), против Японии 32 СД, еще по 15 дивизий против Румынии и на Кавказе и С. Азии. Так что 11 дивизий можно против поляков перебросить.
И далее: "На румынской границе предполагалось иметь в обороне 3 сд, опирающиеся на укрепрайоны. В случае наступления одной румынской армии или совместно с польско-германскими силами предусматривалось усиление этого направления за счёт резерва Главного Командования". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 12:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Ну считаем: против Эстонии, Латвии и Финляндии мы можем оставить где-то 15 СД (3-3-3),
И 393 самолёта морской авиации. " В случае вступления в войну Латвии к югу от Острова и до Себежа из Резерва Главного Командования намечалось развернуть особую армию в составе 12 сд.".
Мой источник -М. В. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы". Москва.2005
(Добавление)
Румянцев пишет: Ударные армии 3,4 и 10 как и у Вас.
(Добавление)
Румянцев пишет: В комп избыток войск на 50% направлений приводит к перебоям в их снабжении,
Эти 30 дивизий могут быть сосредоточены на 10 день мобилизации: М+5-13 сд, М+ 10- 30 сд, М+15- 44 сд, М+18- 55 сд, М+ 20- 66 сд.(Отредактировано автором: 3 апреля 2019 — 12:55) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Если эти страны воюют вместе с Польшей и Румынией против СССР тогда против Эстонии и Финляндии СССР выставлял: СД- 17, КД- 2, ТБР- 6, орудий-1700, танков, 2006, самолётов- 1113.
И 393 самолёта морской авиации. " В случае вступления в войну Латвии к югу от Острова и до Себежа из Резерва Главного Командования намечалось развернуть особую армию в составе 12 сд.".
А с какой стати они воюют? Мы войну СССР vs Польша обсуждаем? Что заставит Эстонию, Латвию, Финляндию вписаться за Польшу, которая напала на Литву? 15 дивизий это для обороны, а вы предлагаете силы для чего? Мы наступаем, встречный бой?
Румянцев пишет: Михаил 1. В комп избыток войск на 50% направлений приводит к перебоям в их снабжении, такое там кстати по-моему очень реальное условие.Инфраструктура ряда местностей западного края очень бедна дорогами и прочими условиями цивилизации. Наступление мех и танк войск пульсирует постоянно. Это позволяет отошедшим польск войскам организовать вновь оборону и опять сказка про репку.
Это да, но нужно учитывать то, что наши темпы будут небольшими, за спиной довольно сильная транспортная составляющая советской Белоруссии и Украины, да и деятельность тыловых частей учитывайте. Мы начнем восстанавливать транспортные узлы, мобилизуем автотранспорт.
Потом учитывайте и роль авиации. Мы по логике начнем массированные удары по ЖД узлам Польши, парализуя их снабжение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2019 — 20:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А с какой стати они воюют? Мы войну СССР vs Польша обсуждаем? Что заставит Эстонию, Латвию, Финляндию вписаться за Польшу, которая напала на Литву? 15 дивизий это для обороны, а вы предлагаете силы для чего? Мы наступаем, встречный бой? Насколько я знаю у Польши с Румынией был договор ,о том что обе страны окажут друг другу военную помощь в случае агрессии СССР против одной из них.
Так Румыны должны участвовать и в нашей игре.
Что касается Латвии, Эстонии, Финляндии, то они из евро-солидарности примут участие. И для того, чтобы хоть как то уравновесить силы. Если в войне-игре не принимают участия Великие державы Европы. У нас есть возможность подсчитать силы антисоветской лимитрофной коалиции. Что СССР их не одолеет? И выйдя к линии Маннергейма, заняв Эстонию и Латвию, дойдя до линии Керзона и на Прут, согласится на посредничество АиФ , Германии в заключении перемирия и мира. Уже через -месяц, полтора после начала войны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
