|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 27 марта 2019 — 10:41 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Военные говорили в середине мая "бей первым Фредди" (Коба).
Все советские планы ведения войны с середины 30-х годов строились на том, что КА армия нанесёт свой сокрушительный удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Своими армиями прикрытия. Которые на 10 день скрытой или открытой мобилизации превратятся в передовые, мобильные армии вторжения.
По современному -войсками быстрого реагирования.
Сокрушительные удары по сосредоточивающемуся врагу армиями прикрытия нанести было невозможно. Их сил не хватало на это. Это в реальности. В планах можно было рисовать всякое. Для реализации таких планов необходимо было бы положение "наоборот": советская армия отмобилизованная на границе, а германская по большей части - на Балканах или в Западной Европе.
Но какая нужда была СССР ввязываться в войну с Германией в условиях непонятной позиции Великобритании? Таскать каштаны из огня для англичан?
Поэтому (и по причине неготовности к войне) СССР принимал меры к максимальному оттягиванию ее начала.
Волкон пишет: Вот именно. Что он был никем и в то же время всем.
Решения по глобальным политическим вопросам не принимались Сталиным единолично.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Михаил1 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2019 — 13:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: окрушительные удары по сосредоточивающемуся врагу армиями прикрытия нанести было невозможно. Их сил не хватало на это. Это в реальности. В планах можно было рисовать всякое. Для реализации таких планов необходимо было бы положение "наоборот": советская армия отмобилизованная на границе, а германская по большей части - на Балканах или в Западной Европе.
Но какая нужда была СССР ввязываться в войну с Германией в условиях непонятной позиции Великобритании? Таскать каштаны из огня для англичан?
Поэтому (и по причине неготовности к войне) СССР принимал меры к максимальному оттягиванию ее начала.
Все ваши речи адвокатов Сталина и СССР измеряются ценой в 29 миллионов погибших в ВОВ. А мои адвокатские посты в пользу подзащитной РИ и Николая -2 всего в 2 миллиона жертв ПМВ для России.
Что касается Передовых армий вторжения ,то это был очень весомый вклад в новую стратегию и Военное искусство репрессированных Сталиным военначальников. Жуков был учеником Тухачевского. Когда начал создавать 30 мехкорпусов. Теоретически всё было сделано правильно. Опережая время на 30 лет .
(Добавление)
https://istorya.pro/printfile.ph...;t=558&id=30
(Добавление)
alexeybo пишет: Решения по глобальным политическим вопросам не принимались Сталиным единолично.
(Добавление)
https://istorya.pro/printfile.ph...;t=558&id=30 В приводимой мной оперативной схеме развёртывания армий прикрытия видны и замыслы советского военного руководства на использование их и в качестве первого стратегического эшелона вторжения. В "Люблинской " операции двух смежных фронтов. В приграничном сражении на территории Польши.
Крайний срок начала такой операции для нас 1 июня 1941 года. С учётом приведения войск в БГ к 15 мая.
(Добавление)
alexeybo пишет: СССР принимал меры к максимальному оттягиванию ее начала.
А может быть всё проще?
Это немцы, финны и румыны готовятся отразить советскую агрессию в июле месяце, потому сосредотачиваются и мобилизуются. Тогда вполне понятно становится сталинское сообщение ТАСС от 14 июня. И наша "слепота" .
Немцы ведь на два фронта воевать не будут.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 марта 2019 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Дооттянулись по полной программе 22 июня, и далее к 1943 году.
Все ваши речи адвокатов Сталина и СССР измеряются ценой в 29 миллионов погибших в ВОВ. А мои адвокатские посты в пользу подзащитной РИ и Николая -2 всего в 2 миллиона жертв ПМВ для России.
Это говорит о том, что 2 млн. жертв для страны были слишком велики, чтобы отказаться от РИ и Николая II. Но для СССР эти миллионные жертвы были ради сохранения. Такая вот разница.
Волкон пишет: Что касается Передовых армий вторжения ,то это был очень весомый вклад в новую стратегию и Военное искусство репрессированных Сталиным военначальников. Жуков был учеником Тухачевского. Когда начал создавать 30 мехкорпусов. Теоретически всё было сделано правильно. Опережая время на 30 лет .
И где фактический результат от этих "передовых армий вторжения"? Только и остается упоминать, что "теоретически".
Волкон пишет: И кто возражал ему в Политбюро, после 1927 года?
А кому он возражал в Политбюро после 1927 года? Если никто никому не возражал, то это говорит о совместном принятии решений, а не о единоличном. И опять же, не Сталин и не Политбюро разрабатывали стратегические планы. Волкон пишет: В приводимой мной оперативной схеме развёртывания армий прикрытия видны и замыслы советского военного руководства на использование их и в качестве первого стратегического эшелона вторжения. В "Люблинской " операции двух смежных фронтов. В приграничном сражении на территории Польши.
Крайний срок начала такой операции для нас 1 июня 1941 года. С учётом приведения войск в БГ к 15 мая.
Не хочу обсуждать альтернативу, ибо не было ничего из этого "плана" по факту.
Волкон пишет: с 7 июня идёт мобилизация в Румынии. С 13 июня началась в Финляндии. В ответ на это ,тихо, наши западные округа преобразовываются во фронты, 21 июня.
А может быть всё проще?
Это немцы, финны и румыны готовятся отразить советскую агрессию в июле месяце, потому сосредотачиваются и мобилизуются. Тогда вполне понятно становится сталинское сообщение ТАСС от 14 июня. И наша "слепота" .
Немцы ведь на два фронта воевать не будут....
Для разгрома противника нужен "кулак", а не "кулачок". А "кулака" не было у СССР. Он был у Германии. И она нанесла удар в соответствии со своими планами, а не после отражения агрессии со стороны СССР. Тут выдумывать нечего, т.к. факты говорят сами за себя. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2019 — 09:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Это говорит о том, что 2 млн. жертв для страны были слишком велики, чтобы отказаться от РИ и Николая II. Но для СССР эти миллионные жертвы были ради сохранения. Такая вот разница. alexeybo пишет: А кому он возражал в Политбюро после 1927 года? Если никто никому не возражал, то это говорит о совместном принятии решений, а не о единоличном. И опять же, не Сталин и не Политбюро разрабатывали стратегические планы.
Или как тогда говорили: есть в стране многомиллионная оппозиция, но голосует она в тюрьмах и лагерях. И в ямах братских могил как лагерная пыль.
Что касается военной стратегии то она была продолжением коммунистической идеологии и политики. Ворошилов был бессменным членом Политбюро. А значит напрямую транслировал Егорову, Шапшникову волю Хозяина. Заказывал музыку. Все Планы ГШ утверждались, корректировались Сталиным и его карманным полютбюро.
Когда к 1937 году выяснилось, что построенная Ворошиловым и Сталином РККА небоеспособна, в военных кругах возник глухой заговор. (Ну прямо как против Сердюкова в правление Медведева).
(Добавление)
alexeybo пишет: Не хочу обсуждать альтернативу, ибо не было ничего из этого "плана" по факту.
Но лучше вернутся в тему. Ибо наш форум все эти вопросы прошерстил вдоль и поперёк и не один раз в темах Резуна , Исаева....
(Добавление)
Надо обратить внимание на аналог развёртывания русских войск в Галицийской битве с планами войны против Польши и Германии для ЮЗФ до 1939 года и потом с 1940 по 22 июня 1941 года, против Германии.Оба плана при развёртывании КА по "Южному" варианту. У нас сильное левое крыло фронта, слабое правое. Напротив сильного левого крыла и слабого правого у германца. И кто быстрей продавит противника дойдя мы к Кракову или они к Киеву. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 марта 2019 — 11:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Никакой разницы нет. Ибо когда число жертв ВОВ перевалило за 27 миллионов рухнул и СССР.
СССР рухнул в 1991 году. Вы утверждаете, что это к 1991 году число жертв ВОВ перевалило за 27 миллионов? Вы ошибаетесь. Это количество жертв было отдано для победы гораздо ранее, когда СССР не разрушался, а креп.
Я понимаю, что есть замороченные идеологией люди, которые считают, что СССР начал разрушаться с момента своего образования. Но такое мнение ничего общего не имеет с действительностью, поскольку является вымыслом.
Волкон пишет: Да уж помним мы ваши советские 98% одобрямс и громкие, нескончаемые ,продолжительные аплодисменты....
Или как тогда говорили: есть в стране многомиллионная оппозиция, но голосует она в тюрьмах и лагерях. И в ямах братских могил как лагерная пыль.
Расслабьтесь, Вы не на партийном собрании в роли партийного пропагандиста.
Волкон пишет: Что касается военной стратегии то она была продолжением коммунистической идеологии и политики. Ворошилов был бессменным членом Политбюро. А значит напрямую транслировал Егорову, Шапшникову волю Хозяина. Заказывал музыку. Все Планы ГШ утверждались, корректировались Сталиным и его карманным полютбюро.
Когда к 1937 году выяснилось, что построенная Ворошиловым и Сталином РККА небоеспособна, в военных кругах возник глухой заговор. (Ну прямо как против Сердюкова в правление Медведева).
Можно подумать с ваших слов, что единственным каналом трансляции воли партии для кандидатов в члены ЦК ВКП(б) Егорова А.И. и Шапошникова Б.М. мог быть только Ворошилов К.Е.! Но нет. Были еще и первичные партийные организации и партийная печать.
Политбюро было настолько карманным для Сталина, что в него входили "враги народа" Чубарь В.Я., Косиор С.В. и главный "разоблачитель культа личности" Хрущев Н.С. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 марта 2019 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Военные говорили в середине мая "бей первым Фредди" (Коба).
Все советские планы ведения войны с середины 30-х годов строились на том, что КА армия нанесёт свой сокрушительный удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Своими армиями прикрытия. Которые на 10 день скрытой или открытой мобилизации превратятся в передовые, мобильные армии вторжения.
По современному -войсками быстрого реагирования.
Вообще то инициатива войны должна была исходить от противника. Вспомните штабные игры с участием Жукова. Наши армии прикрытия это ответные удары в ответ на объявление войны для срыва развертывания и мобилизации.
Волкон пишет: Ну а реакцию Сталина от 18 июня 1941 на разведдонесение от"Старшины" ,мы теперь все хорошо знаем.
А вы ее читали? Что за бред про Венгрию и налеты на электростанцию Свирь-3 и московские заводы?
Волкон пишет: менно поэтому надо приводить войска в БГ ,чтобы максимально из возможного ,повысить БС. Это же элементарно....
Директива от 19 июня.
Волкон пишет: Все они очень хорошо помнили линию фронта на конец 1916 года. И ход военных действий в 1915 году. Они то и сыграли очень злую шутку с РККА в 1941.
Опыт ПМВ не работал. Франция и Югославия как примеры.
Волкон пишет: Кембриджская четвёрка докладывала точно. Никакого сепаратного мира Великобритания с Германией заключать не будет. Полёт Гесса полностью провалился.
Но Сталин никому не верил, кроме Гитлера.
А что 4-ка гарантировала это? Все равно был осадок.
Волкон пишет: Именно поэтому живёт версия Резуна, Солонина и Мельтюхова. Повремени немцы с нападенинм и получили бы своё разгромное 7 июля 1941 (Резун), 15 июля (Мельтюхов) и 19 июля (Солонин).
Вы реально в это верите? А как объясните тогда создание 20 МК? Их слаживание должно было быть проведено в конце года. А строительство бетонных ВПП? Вы в курсе например, что к июню 1941 года ВВС ограниченно боеспособны, и готовность к осени? А заказ массы казематных орудий для линии Молотова? Сталин идиот, их заказывать перед наступлением? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 марта 2019 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Интересно, а могла ли СССР вынести за скобки Речь Посполитую в 1938 году или в первой половине 1939 года. За 17 дней разгромить полевую армию и на 29 день войны взять Варшаву. Сражаясь один на один. Если обе армии обладают очень низкой боеспособностью. Есть ли у поляков вероятность устроить советам второе чудо под Варшавой как в августе 1920 года?
После мобилизации? Насчет 29 дня не уверен, немцам от В. Пруссии до Варшавы 160 км, РККА от Минска -470.
А так Польшу за квартал разобьем. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2019 — 19:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Что за бред про Венгрию и налеты на электростанцию Свирь-3 и московские заводы?
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
А вот и о Венгрии:
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолётов ,главным образом истребителей ,находится уже на венгерских аэродромах.
Что тут дэза? Всё сбылось уже через 4 дня. Так кто "дезинформатор" ,Старшина или Сталин? С его сообщением ТАСС от 14 июня? Кого послать "к еб-ной матери"?
(Добавление)
Михаил1 пишет: А так Польшу за квартал разобьем.
Но польская армия разворачивается только на 18 день мобилизации. У наших передовых армий есть шанс сорвать сосредоточение и развёртывание поляков. Но это по задумке врага народа Тухачевского. Да и Ворошилова-Шапошникова из Освободительного похода. Как быть ?
(Добавление)
Румянцев пишет: Есть такая игра на комп "День победы2 и 3". Это стратегии времён 1936...1945.
Играл в неё 12 лет. Польшу СССР победить быстро не может,не хватает мобильности войскам, хотя превосходство бесспорно за СССР. Думаю так и на практике. Причём я воевал с Польшей после овладения Прибалтикой, а так ещё хуже темпы.
Присоединяйтесь к нам с Михаилом. Я завязку для игры озвучил...
(Добавление)
Румянцев пишет: Причём я воевал с Польшей после овладения Прибалтикой, а так ещё хуже темпы.
(Добавление)
Чисто теоретически СССР надо было опробовать модернизированную КА на войне в Польше или в Румынии. На странах с нашими климатом и ландшафтами . Таких же как в Белоруссии и на Украине. Румянцев А сколько советских танков, самолётов выбили поляки в Вашей игре?
(Добавление)
Вводная на Прибалтийскую операцию против Эстонии и Латвии, в передовых 8 и 7 армиях: сд- 10, кд-2, тбр- 8.....? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 марта 2019 — 22:01
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Игра синтез экономики, политики и собственно военных действий. Очень много продумано, используются только реальные командиры и воинские части.
Несколько общих размышлений исходя из опыта игры:
1.Армия СССР должна быть полностью отмобилизована, поляки и румыны мобилизуются скорее, прибалты вообще не проводят мобилизации.
2.В силу событий 37 года ком состава не хватает, 35% соединений (дивизий и бригад и выше) не имеет командиров должного ранга и сразу потеря боевых качеств.
3.Снабжение при наступлении отвратительное, вероятно издержки инфраструктуры местности, это понижает резко боеспособность и скороссть передвижения.
4.Кадровые пехотные дивизии (заранее занимающие полевые позиции) поляков в наступлении требуют классич превосходства в силах примерно 1:4,зато успешная атака.
5.Детальные потери по живой силе и технике не определить, идёт индикация общих боевых качеств и боевого духа. Авиация потерь не несёт, так как имеет превосходство в воздухе за счёт численности.
Прибалтика захватывается за 3 недели максимум за счёт высадки десантов около Риги и Таллина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2019 — 09:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 1.Армия СССР должна быть полностью отмобилизована, поляки и румыны мобилизуются скорее, прибалты вообще не проводят мобилизации. Румыния, Латвия, Эстония участвуют в войне на стороне Польши? Поводом для войны служит начавшаяся война между Литвой и Польшей в марте 1939 года?
По какому варианту разворачиваются советские фронты, по "северному" или "южному"? А поляки по плану "Всхуд"?
Выдерживаются ли запланированные сроки мобилизации и сосредоточения войск? Для Белорусского фронта: на М+15 -44 сд, на М+20 -66 сд, М+25 -79 сд.
А всего у БФ:СК-18, КК-2, ТК-1. СД- 55+16= 71. ТБР-11, МБР-1. Орудий-5100, танков- 4233, Самолётов- 1763 (3058) .
Румянцев пишет: 2.В силу событий 37 года ком состава не хватает, 35% соединений (дивизий и бригад и выше) не имеет командиров должного ранга и сразу потеря боевых качеств.
3.Снабжение при наступлении отвратительное, вероятно издержки инфраструктуры местности, это понижает резко боеспособность и скороссть передвижения. 1 польский боец=... ? советским бойцам. 1 польская ПД= ...? советским СД ?.
Румянцев пишет: 4.Кадровые пехотные дивизии (заранее занимающие полевые позиции) поляков в наступлении требуют классич превосходства в силах примерно 1:4,зато успешная атака. Поляки имея от 36 до 44 пехотных дивизий не в состоянии создать сплошную плотную линию фронта. Для этого им надо иметь 100 дивизий как у ЦД на Восточном фронте в ПМВ.
Польский план "Всхуд" выстроен в шахматном порядке . Для проведения коротких контрударов. И одним завершающим, резервной "армией Брест" (6-8 пд, 2-кбр, 1 мбр). Война будет носить маневренный характер. Некий аналог Советско-Польской 1920 года.
Моя оценки боеспособности войск сторон: 1 пд=1,2 сд.
Имея общее двойное превосходство в силах, и тройное Белорусского фронта, КА будет продвигаться со скоростью 4-5 км в сутки к Бугу. Поляки могут поймать в мышеловку зарвавшуюся КМГ Болдина где нибудь между Волковыском и Белостоком. Привлекая для этого "армию Брест". Румянцев пишет: Авиация потерь не несёт, так как имеет превосходство в воздухе за счёт численности. Германия потеряла в Германо-Польской войне из 1800 самолётов -285 . СССР может лишится 1000 самолётов.
(Добавление)
Румянцев пишет: Прибалтика захватывается за 3 недели максимум за счёт высадки десантов около Риги и Таллина. Согласен. Но только 10 советских сд 8 и 7 армий, против расчётных 12 дивизий Эстонии и Латвии будет маловато. Надо как минимум 15 сд. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
