Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
Именно сам Поликарпов был категорически против начала производства этой машины
Совершенно верно. Поэтому и отказался от работы над ней после реорканизации КБ. Впрочем, раньше я об этом писал. И сразу вопрос: как Вы (да и другие форумчане) считаете, был ли перспективным МиГ-3У, если бы удалось решить его "детские" проблемы.
Alexis
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
Н.Н. отлично понимал - как бы это помягче выразить - ублюдочность, что ли, этого "недоделанного" "высотного перехватчика": как говорит русская пословица (или поговорка?) - "Ни два, ни полтора..."
Поэтому он категорически запретил выдавать какую-либо информацию о самолёте до своего возвращения!
Но некто Карев - член комиссии по новым самолётам - вопреки запрету "слил" о том, что в ОКБ Поликарпова есть проект более скоростного самолёта, чем рассматриваемый на комиссии И-26...
И пошло и поехало... каждый решил построить себе трамплин на этом.
Буквально на следующий же день была ИЗЬЯТА проектная документация эскизного проекта и руководство завода № 1 прыжками понеслось докладывать во все возможные инстанции о "лучшем из всех имеющихся самолёте"!
Наркомат - в свою очередь - доложил о своих "успехах" и в ВВС и в ЦК ВКП(б), где НЕМЕДЛЕННО дали указание о НЕМЕДЛЕННОЙ организации работ по "постройке и серийному производству этой машины"...
Вот так!
Спасибо за дополнительную информацию. Она многое объясняет. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Без серьёзной проработки, на основании только эскиза, без испытаний - сразу в серию! - и "выпрыгнул" в небо "Русский сокол", гроза "бубновых тузов"...
Вот что нужно обсуждать тут, а не замки и стойки.
Согласен. Но Вы и так всё доступно обрисовали. Что тут ещё добавить? Пожалуй особо то и нечего. Разве что перемывать косточки тем, кто так в спешном порядке запустил МиГ-3 в производство. Но, вроде бы уже всё и так понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Ну раз мелкие недочёты конструкции и фанерность наконец-то признаны несостоятельными , то послушаем мнение самого Поликарпова (без домыслов) о машине И-200: В «Докладной записке к эскизному проекту самолета И—200 с мотором АМ-37» Н.Н.Поликарпов так обрисовал основные черты машины: «Проектируемый самолет И—200 представляет собой скоростной истребитель с мотором жидкостного охлаждения AM—37 (семейства АМ-34) с N=1400 л.с. на Н=6000 м.
Основным преимуществом его является: высокая максимальная скорость Умакс=670 км/ч на Н=7000 м (без ТК) и хорошая скороподъемность (взлет на высоту Н=5000 м происходит за время Т=4,6 мин, на Н=7000 м — за Т=6,8 мин)...
Вооружение самолета состоит из 2-х пулеметов ШКАС и одного крупнокалиберного пулемета Березина...
Конструкция самолета И—200 предусматривает возможность установки 2-х ТК—35, повышающих максимальную скорость самолета до Умакс=717 км/ч на Н= 11 600 м.
Установка мотора AM—37 на нашем самолете гарантирует возможность дальнейшего увеличения его летных качеств за счет предусматриваемого заводом № 24 форсирования мощности мотора AM—37 до N=190(л.c. (к концу 1940 г.)»
В.П.Иванов. МиГ—1 — машина Поликарпова? // Крылья Родины. 1995. № 2. С. 25-26.
Из приведенных данных видно, что машина получалась весьма многообещающей. По максимальной скорости на больших высотах она значительно превосходила самые оптимистичные ожидания наркомата авиапромышленности. Однако Н.Н.Поликарпов не форсировал проект И—200 и не направлял его для утверждения в вышестоящую инстанцию. В то время он пришел к убеждению о целесообразности повышения нагрузки на крыло одномоторного истребителя до уровня порядка 200 кгс/м2, что обеспечивало дальнейшее увеличение скорости. Удовлетворительные посадочные свойства можно было получить, предусмотрев мощную механизацию — закрылки, предкрылки и т.п. В связи с этим Поликарпов считал необходимым перепроектировать крыло И—200 и несколько уменьшить его площадь.
То-есть видно, что Поликарпов хотел довести машину до ума и не торопился с её запуском в серию. На что коллеги отреагировали своеобразно. Но нет худа без добра, как и многие образцы вооружения в то время (и не только в СССР) войска получили сырой, но перспективный самолёт и доводили его уже в ходе эксплуатации.
(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 13:31) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
То-есть видно, что Поликарпов хотел довести машину до ума и не торопился с её запуском в серию.
Совершенно верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Теперь о "сливальщике" Кареве. Пока Поликарпов был с комиссией в Германии, была вероятность, что на заводе №1 запустят в серию самолёт Яковлева И-26 (Як-1). Вероятно, так бы и случилось, но неожиданно особое мнение высказал А.Т.Карев. Он счел, что в сложившихся условиях правильнее нарушить запрет Поликарпова, нежели «отдать завод чужаку». Карев сообщил присутствовавшим на совещании, что в ОКБ Н.Н.Поликарпова практически готов эскизный проект истребителя с мотором AM—37. По его мнению, эта машина обладала гораздо лучшими летными характеристиками и главное — исключительно высокой горизонтальной скоростью, гораздо большей, чем у яковлевской новинки.
То-есть машина Поликарпова имела шансы вовсе не увидеть свет, даже в доведённом самим автором виде. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Поэтому и отказался от работы над ней после реорканизации КБ.
У Поликарпова ситуация была расплывчатая и сложная. Его проект пошёл по рукам, а сам он не понимал как теперь лучше действовать. Отсюда может следует отсутствие его вклада в дальнейшей разработке машины, ведь по приезду из Германии он сказал: "Жаль, что не дождались моего возвращения".
(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 13:54) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Отсюда может следует отсутствие его вклада в дальнейшей разработке машины, ведь по приезду из Германии он сказал: "Жаль, что не дождались моего возвращения".
У Вас есть его воспоминания или других лиц именно про период, когда Поликарпов вернулся из Германии? Интересно было бы почитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
У Вас есть его воспоминания или других лиц именно про период, когда Поликарпов вернулся из Германии? Интересно было бы почитать.
Здесь есть про этот период:
История создания И-200 http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/03.htm ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Здесь есть про этот период:
История создания И-200 http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...Avia/Mig3/03.htm
Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 9 июля 2012 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Его проект пошёл по рукам, а сам он не понимал как теперь лучше действовать.
А он бросил все силы на И-180/185.
Большой Сюй
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:57
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
glavstakanovec пишет:
А он бросил все силы на И-180/185.
Это Вам очередную легенду вешают на...
Чтобы соблюсти внешнюю красивость как при "совке".
Поликарпов пытался бороться - формально оставаясь главным конструктором завода № 1 - ведь он вполне справедливо считал этот самолёт И-200 своей машиной.
Тем более, что в проектную группу по её разработке вошёл его заместитель по заводу Тетивкин и его же конструкторы-чертёжники. И ему же было известно, что ни Микоян, ни Гуревич проектированием машины не занимались.
Он всячески пытался внести доработки в конструкцию И-200, вызывал к себе для этого Гуревича и заявил ему при свидетелях:
"Так машину ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, её нужно КАРДИНАЛЬНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. Проект нуждается в существенной доработке."
Н.Н. не только просто выговарил всё это, но и направил обоснованное обращение на имя наркома. Также свои предложения он представил и руководителям ОКО.
Он-то понимал, какое летающее "недоразумение" получат фронтовые лётчики... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
А он бросил все силы на И-180/185.
И-185 ещё один "трудный ребёнок" (как поговаривают немцы, когда у них сразу не выходит хороший танк) Поликарпова. Об этом истребителе можно поговорить отдельно, если есть желание. Вот материал для интереса:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
Это Вам очередную легенду вешают на...
И чем он по-Вашему занимался после И-200?
Большой Сюй пишет:
Поликарпов пытался бороться
Кто с этим спорит?
Kourveen пишет:
Об этом истребителе можно поговорить отдельно, если есть желание.
Можно продолжить в ветке "Лучший истребитель ВМв".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
