Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> МиГ-3
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 22:06
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




НО - Поликарпову было заявлено, что "самолёт изменить уже нельзя, он строится и всюду одобрен." А тут ещё вернулся из санатория Микоян...
"В отделе (т.е. - ОКО Микояна) к рекомендациям Н.Н. отнеслись внимательно - но не согласились с ними, так как это неизбежнл вело к ПОЛНОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ ПРОЕКТА, а времени для этого уже не оставалось..."
Т.е. Поликарпов просто бился с этой партийно-политической системой, чтобы предотвратить появление в армии этой "шикарной машины"...

Но поскольку уже было "всюду одобрено" и должено на самый верх, его силы были заведомо неравны.
Причём плелась эта интрига за "летающую недоделку" по-крупному - в расчёте на звания и ордена, без всякого стеснения и опасения.
Тот же Воронин - бывший директор поликарповского завода № 1 - перепрыгнув в кресло замнаркома 4 мая 1940-го на Комиссии ГВС КА так пропиарил продукцию своего бывшего завода - взял и сравнил "старую" продукцию и "новую", к выпуску которой он, разумеется, тоже был причастен не в последнюю очередь: т.е. "Чайку" с, разумеется, новейшим супер-пупер "Русским соколом"...
"Эта машина всё же стара, а потому мы (МЫ - !) сделали новую И-61 Микояна, с мотором М-35, вооружённую крупнокалиберным и двумя малокалиберными пулемётами... со скоростным наддувом и скоростью 630 км/час, а к 20 мая 1940 года уже должна быть дана серия".
После такого объявленного "успеха", да ещё и последовавшего вывода главного авиаспециалиста - Клима Ворошилова - о необходимости поддержать такой чудесный аэроплан, да ещё и с таким дивным двигателем: "мотор АМ-35 промышленниками был замаринован, и только в последние годы удалось его вытащить"... шатающемуся уже Кагановичу и раздумывать было не о чём - какой там Поликарпов, давай микояновское чудо всеми правдами и неправдами!

Поэтому никто и не рискнул поведать тому же КВ хотя бы о том, что это "вытащенный" мотор только на испытательном цикле при сдаче потреблял ДЕВЯТЬ тонн сверхдефицитного высокооктанового бензина - т.е. в ТРИ раза больше, чем другие двигатели для истребителей...
"Промышленники-то" не зря его "мариновали" - уж они то хорошо знали, что представляет этот мотор... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 13:36
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




В любой цивилизованной стране мира только за то, что в войска был "вытолкнут" подобный аэроплан с просто "недоделанной" системой вооружения, как у МиГа - полетели бы и должности, и погоны!
Проблемы с нахваленными крупнокалиберными пулемётами Березина начались сразу же после принятия самолёта и продолжались вплоть до 1943 года.
Об этом писал в своих воспоминаниях и сам Покрышкин, столь авторитетный для некоторых специалист по МиГам.
Пропагандируемое здесь "доведение" вооружения в ходе эксплуатации - т.е. во время военных действий - проводилось за счёт потерь лётчиков, потому что, например:
"...значительно возросший вес самолета привел к еще большему снижению его летных характеристик. В связи с этим выпуск МиГ-3 с пятью огневыми точками ограничили 821 самолетом, а в дальнейшем со всех выпущенных истребителей пулеметы БК были сняты".
В уже проводимой здесь записке на имя наркома Шахурина указывалось уже 11 июля 1941-го (!):
"С фронта поступают сведения о недостатках вооружения на самолёте МиГ-3: имеются случаи, когда в бою отказывали БС и ШКАС и лётчики вынуждены были таранить противника."

Таким образом, этот выпущенный крайне поспешно без предварительных испытаний и просто "недоделанный" самолёт - предназначение которого было искусственно подтянуто под политические, а не военные "потребности" (Е. Арсеньев, главный редактор авиационно-исторического сборника "МИГ", подготовленного при содействии АНПК МИГ имени А. Микояна, в статье о создании самолёта И-200 (прототипа МиГ-3) прямо назвал английские ВВС в качестве предполагаемого противника) был политически ангажированным образцом военной техники СССР - история его появления весьма схожа, например, с историей появления танка КВ (о чёи уже писалось на этом сайте) - и был всего навсего переходной моделью для своего преемника.
Решением ПБ ЦК ВКП(б) № П 21/46-ОП от 2 октября 1940 г. было утверждено Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Об увеличении дальностей истребителей и постановке их на производства на заводах".
Им предписывалось: "после окончания государственных испытаний двухмоторного истребителя ДИС-200 конструкторов тт. Микояна А.И. и Гуревича М.И. прекратить на заводе № 1 производство И-200 и перейти на производство двухмоторного истребителя ДИС-200, при этом переходный период от одного самолёта к другому ограничить 2 месяцами."
Вот тут-то и пришёл бы логический конец стр-р-рашному "Русскому соколу", но вскоре запели - "Вставай, страна огромная..."

А тут ещё вмешалась и "стихия" в виде простого российского невыполнения всего того, что сами себе перед этим напланировали...
"Если обратиться к отдельным типам, становится видно, что подавляющее превосходство МиГ-3 над другими истребителями сложилось, в известной мере, стихийно.
Старейший завод истребительного главка - № 1 - оказался почти единственным, который смог выполнить план пяти месяцев более чем на 70%.
Практически все шесть заводов, задействованных на производстве ЛАГГ-3, полугодовой план сорвали.
Производство Як-1 шло медленными темпами. Вероятно, в некоторой степени это объяснялось тем, что эта модель рассматривалась как переходная к Як-3, однако он никак не мог выйти из стадии приемных испытаний, поэтому вопрос о ее производстве также повис в воздухе.
В результате на долю Миг-3 пришлась львиная доля всего истребительного авиавыпуска - свыше 50%."


Вот и пришлось советским пилотам ценой собственных жизней расплачиваться за все эти "красивости" и мифы, столь любимые "отважными" патриотами - таранить на летающих как "утюги" на боевых высотах самолётах с неработающим вооружением...

(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 14:50)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




И-200, а впоследствии МиГ-3, изначально проектировался под двигатель АМ-37, который в основе под Туполевский 103-й (Ту-2) создавался. Отказ Туполева от АМ-37, с последующим снятием мотора с производства, усложнил жизнь и его самолёту и заодно МиГу, которому пришлось в поисках соответствующего своим возможностям движка, довольствоваться АМ-35А и пробовать пересесть на АМ-38 (который потом отобрали под Ил-2).
Так что повторюсь: основная беда "Русского сокола" МиГ-3, его пламенный мотор. На абы-кабы пенять не стоит, но сложись всё с мотором, не слыхал бы сейчас этот истребитель гневных выпадов в свою сторону. Хотя в любом случае он лучший - поскольку победитель.
Дабы развеять сомненья посеянные гнобителями русской техники, МиГ—3 с мотором AM—38 «при условии доведения до нормы температурных режимов и устранения причин неудовлетворительной приемистости двигателя может быть эффективно использован для борьбы с авиацией противника на высотах ниже 4000 м»
ЦАМО РФ. ф. НИИ ВВС. Оп. 485623. Д. 156. Л. 47.
Опять скажут - если довести; опять отвечу - довели бы, но АМ-38 потребовался для Ил-2, а в небе летали и другие "Русские соколы" Як и Ла, да и готов был вступить в бой ещё один поликарповец И-185.

(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 15:21)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Большой Сюй пишет:
В любой цивилизованной стране мира только за то, что в войска был "вытолкнут" подобный аэроплан с просто "недоделанной" системой вооружения, как у МиГа - полетели бы и должности, и погоны!
Ой ли? Япония, с ее Ки-43 разве в то время нецивилизованная страна? Или Италия, большинство истребителей которой в данный период несли только пулеметы винтовочного калибра? С остальным в основном согласен.
 Kourveen пишет:
Ла, да и готов был вступить в бой ещё один поликарповец И-185.
До Ла был еще почти год, а И-185 "затирали" с самого начала.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Ой ли? Япония, с ее Ки-43 разве в то время нецивилизованная страна? Или Италия, большинство истребителей которой в данный период несли только пулеметы винтовочного калибра?

Ой - да ещё как - ли!
Можно и Англию присовокупить туда же.
Только принципиальная разница была в том, что у них пулемёты на самолётах - пусть и винтовочного калибра - СТРЕЛЯЛИ, в отличие от обсуждаемого "потенциального" самолёта... Хорошо
Вот пусть "отважные" патриоты "русской техники" (правда, летавшей на немецком моторе BMW) - не осилившие даже Пушкина по школьной программе - поведуют, сколько времени мог стрелять ШКАС на МиГе - при неработающем БС... Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Для "особо одарённых" интеллектом, памятью, зрением (нужное подчеркнуть) повторяю - "двигатель основная беда МиГ-3" хоть (БМВ хоть Роллс Ройс), со всеми вытекающими, как то вооружение и плохие характеристики на малых высотах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 22:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Большой Сюй пишет:
у них пулемёты на самолётах - пусть и винтовочного калибра - СТРЕЛЯЛИ
И толку? Много ли урона нанесут пулеметы винтовочного калибра? Разве что, против устаревшего истребителя без брони и защиты баков.
 Большой Сюй пишет:
сколько времени мог стрелять ШКАС на МиГе - при неработающем БС...
Не понял вопроса. При исправном механизме и отсутствии заклинивания- пока патроны не кончатся.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 14:08
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Не понял вопроса. При исправном механизме и отсутствии заклинивания- пока патроны не кончатся.

Покорнейше прошу извинить - запамятовал, что Вы специалист по виртуальным боевым действиям...
А в этом случае работают ещё другие некоторые факторы.

Теперь заключительное слово для упёртых "в мотор" спецов-патриотов.

Поликарпов один из первых понял перспективность "звезды" с воздушным охлаждением и малопригодность в дальнейшем использования на новой машине-истребителе немецкого мотора, купленного ещё в 1927 году и всячески форсированного-перефорсированног о до полной невозможности.
Если бы была его воля, то он никогда бы не стал связываться с этим "перспективным двигателем" - о чём он сам прямо и отчаянно писал в пропитанном горечью письме на имя начальникка !-го ГУ НКАП М. Лукина:
"2. Во исполнение данных мне ранее указаний наркома об использовании мотора АМ-37, я ещё с начала октября с.г. начал разработку скоростного истребителя под этот мотор..."
Ему эту "радость" навязали свыше - после политических "танцев" на верхушке Кремля...
Кроме этого двигателя, Н.Н. также потом говорил при свидетелях о том, что он считает одним из главных недостатков этого "шикарного самолёта" - деревянную конструкцию хвостовой части фюзеляжа, а также профиль крыла и центроплан: и что же - в совокупном остатке - остаётся положительного из данной конструкции, наверное, только большие красные звёзды на крыльях...

Поэтому уровень приводимых здесь знаний и аргументов может привлечь только господ отставных офицеров на сайте "Отвага"...
В этой тематике Вы мне - неинтересны.
Всё.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Воистину, даже до псевдоспецов русофобов доходят слова праведные. Хоть фанера опять поперёк глаз, да фантазии о политических игрищах не дают дышать ровно, зато смешные аргументы вроде парусности неубираемого шасси лаптёжника и множество полезнейших лючков на жестяных танках из жёлтой прессы не приводятся уже. Осталось только проверять приводимые далее аргументы на вшивость.
Что касаемо ребят с "Отваги", то тамошние участники мужики бывалые, с жизненным и военным опытом, и с нескольких фраз могут отличить спеца от 3.14...бола, отчего и возникает у последних неприязнь к ним.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Большой Сюй пишет:
Вы специалист по виртуальным боевым действиям...
Там я любитель, до спеца мне как до БАМа на четвереньках Улыбка .
 Большой Сюй пишет:
А в этом случае работают ещё другие некоторые факторы.
Какие, например?
 Большой Сюй пишет:
малопригодность в дальнейшем использования на новой машине-истребителе немецкого мотора, купленного ещё в 1927 году
А ничего, что этот немецкий двигатель немножко французский?
 Большой Сюй пишет:
Н.Н. также потом говорил при свидетелях о том, что он считает одним из главных недостатков этого "шикарного самолёта" - деревянную конструкцию хвостовой части фюзеляжа, а также профиль крыла и центроплан:
Поликарпов, видимо, не знал, что его самолеты тоже не цельнометаллические: Фюзеляж представлял собой деревянный полумонокок, состоящий из двух симметричных элементов, выклеенных из березового шпона на болванке. Внутренний набор образовывался четырьмя лонжеронами и шпангоутами. Деревянный киль составлял одно целое с фюзеляжем..
 Большой Сюй пишет:
Всё.
Т.е. я так понимаю, что ответить Вам будет нечего?
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Мотор, мотор. КРЫЛЬЯ!!! Чтобы опустить самолёт на 5000 метров вниз и сделать из него манёвренный истребитель, надо менять и профили и площадь крыла из-за этого поплывет центровка, маневренность в виражах, короче надо переделывать весь проект. Тот же объём работ, что и предлагал Н.Н. но под другие задачи.
Проблемы авиадвигателей в СССР можно не обсуждать. Полный пипец.
А высотная машина была нужна. Трёшку надо было выпустить в кол. 500 шт.(При условии устранения недостатков). Распихать по зонам ПВО, во избежании заполнения пустоты врагом. Ну ещё по полку на фронт, для борьбы с высотными разведчиками. Полк в АДД для сопровождения.
И сегодня мы читали бы только хвалебные отзывы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Связист пишет:
Проблемы авиадвигателей в СССР можно не обсуждать.
Это точно. Проблема стояла очень остро.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история