Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
НО - Поликарпову было заявлено, что "самолёт изменить уже нельзя, он строится и всюду одобрен." А тут ещё вернулся из санатория Микоян... "В отделе (т.е. - ОКО Микояна) к рекомендациям Н.Н. отнеслись внимательно - но не согласились с ними, так как это неизбежнл вело к ПОЛНОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ ПРОЕКТА, а времени для этого уже не оставалось..."
Т.е. Поликарпов просто бился с этой партийно-политической системой, чтобы предотвратить появление в армии этой "шикарной машины"...
Но поскольку уже было "всюду одобрено" и должено на самый верх, его силы были заведомо неравны.
Причём плелась эта интрига за "летающую недоделку" по-крупному - в расчёте на звания и ордена, без всякого стеснения и опасения.
Тот же Воронин - бывший директор поликарповского завода № 1 - перепрыгнув в кресло замнаркома 4 мая 1940-го на Комиссии ГВС КА так пропиарил продукцию своего бывшего завода - взял и сравнил "старую" продукцию и "новую", к выпуску которой он, разумеется, тоже был причастен не в последнюю очередь: т.е. "Чайку" с, разумеется, новейшим супер-пупер "Русским соколом"...
"Эта машина всё же стара, а потому мы (МЫ - !) сделали новую И-61 Микояна, с мотором М-35, вооружённую крупнокалиберным и двумя малокалиберными пулемётами... со скоростным наддувом и скоростью 630 км/час, а к 20 мая 1940 года уже должна быть дана серия".
После такого объявленного "успеха", да ещё и последовавшего вывода главного авиаспециалиста - Клима Ворошилова - о необходимости поддержать такой чудесный аэроплан, да ещё и с таким дивным двигателем: "мотор АМ-35 промышленниками был замаринован, и только в последние годы удалось его вытащить"... шатающемуся уже Кагановичу и раздумывать было не о чём - какой там Поликарпов, давай микояновское чудо всеми правдами и неправдами!
Поэтому никто и не рискнул поведать тому же КВ хотя бы о том, что это "вытащенный" мотор только на испытательном цикле при сдаче потреблял ДЕВЯТЬ тонн сверхдефицитного высокооктанового бензина - т.е. в ТРИ раза больше, чем другие двигатели для истребителей...
"Промышленники-то" не зря его "мариновали" - уж они то хорошо знали, что представляет этот мотор... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Большой Сюй
Отправлено: 10 июля 2012 — 13:36
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
В любой цивилизованной стране мира только за то, что в войска был "вытолкнут" подобный аэроплан с просто "недоделанной" системой вооружения, как у МиГа - полетели бы и должности, и погоны!
Проблемы с нахваленными крупнокалиберными пулемётами Березина начались сразу же после принятия самолёта и продолжались вплоть до 1943 года.
Об этом писал в своих воспоминаниях и сам Покрышкин, столь авторитетный для некоторых специалист по МиГам.
Пропагандируемое здесь "доведение" вооружения в ходе эксплуатации - т.е. во время военных действий - проводилось за счёт потерь лётчиков, потому что, например: "...значительно возросший вес самолета привел к еще большему снижению его летных характеристик. В связи с этим выпуск МиГ-3 с пятью огневыми точками ограничили 821 самолетом, а в дальнейшем со всех выпущенных истребителей пулеметы БК были сняты".
В уже проводимой здесь записке на имя наркома Шахурина указывалось уже 11 июля 1941-го (!):
"С фронта поступают сведения о недостатках вооружения на самолёте МиГ-3: имеются случаи, когда в бою отказывали БС и ШКАС и лётчики вынуждены были таранить противника."
Таким образом, этот выпущенный крайне поспешно без предварительных испытаний и просто "недоделанный" самолёт - предназначение которого было искусственно подтянуто под политические, а не военные "потребности" (Е. Арсеньев, главный редактор авиационно-исторического сборника "МИГ", подготовленного при содействии АНПК МИГ имени А. Микояна, в статье о создании самолёта И-200 (прототипа МиГ-3) прямо назвал английские ВВС в качестве предполагаемого противника) был политически ангажированным образцом военной техники СССР - история его появления весьма схожа, например, с историей появления танка КВ (о чёи уже писалось на этом сайте) - и был всего навсего переходной моделью для своего преемника.
Решением ПБ ЦК ВКП(б) № П 21/46-ОП от 2 октября 1940 г. было утверждено Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Об увеличении дальностей истребителей и постановке их на производства на заводах".
Им предписывалось: "после окончания государственных испытаний двухмоторного истребителя ДИС-200 конструкторов тт. Микояна А.И. и Гуревича М.И. прекратить на заводе № 1 производство И-200 и перейти на производство двухмоторного истребителя ДИС-200, при этом переходный период от одного самолёта к другому ограничить 2 месяцами."
Вот тут-то и пришёл бы логический конец стр-р-рашному "Русскому соколу", но вскоре запели - "Вставай, страна огромная..."
А тут ещё вмешалась и "стихия" в виде простого российского невыполнения всего того, что сами себе перед этим напланировали...
"Если обратиться к отдельным типам, становится видно, что подавляющее превосходство МиГ-3 над другими истребителями сложилось, в известной мере, стихийно.
Старейший завод истребительного главка - № 1 - оказался почти единственным, который смог выполнить план пяти месяцев более чем на 70%.
Практически все шесть заводов, задействованных на производстве ЛАГГ-3, полугодовой план сорвали.
Производство Як-1 шло медленными темпами. Вероятно, в некоторой степени это объяснялось тем, что эта модель рассматривалась как переходная к Як-3, однако он никак не мог выйти из стадии приемных испытаний, поэтому вопрос о ее производстве также повис в воздухе. В результате на долю Миг-3 пришлась львиная доля всего истребительного авиавыпуска - свыше 50%."
Вот и пришлось советским пилотам ценой собственных жизней расплачиваться за все эти "красивости" и мифы, столь любимые "отважными" патриотами - таранить на летающих как "утюги" на боевых высотах самолётах с неработающим вооружением...
(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 14:50) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 10 июля 2012 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
И-200, а впоследствии МиГ-3, изначально проектировался под двигатель АМ-37, который в основе под Туполевский 103-й (Ту-2) создавался. Отказ Туполева от АМ-37, с последующим снятием мотора с производства, усложнил жизнь и его самолёту и заодно МиГу, которому пришлось в поисках соответствующего своим возможностям движка, довольствоваться АМ-35А и пробовать пересесть на АМ-38 (который потом отобрали под Ил-2).
Так что повторюсь: основная беда "Русского сокола" МиГ-3, его пламенный мотор. На абы-кабы пенять не стоит, но сложись всё с мотором, не слыхал бы сейчас этот истребитель гневных выпадов в свою сторону. Хотя в любом случае он лучший - поскольку победитель.
Дабы развеять сомненья посеянные гнобителями русской техники, МиГ—3 с мотором AM—38 «при условии доведения до нормы температурных режимов и устранения причин неудовлетворительной приемистости двигателя может быть эффективно использован для борьбы с авиацией противника на высотах ниже 4000 м»
ЦАМО РФ. ф. НИИ ВВС. Оп. 485623. Д. 156. Л. 47.
Опять скажут - если довести; опять отвечу - довели бы, но АМ-38 потребовался для Ил-2, а в небе летали и другие "Русские соколы" Як и Ла, да и готов был вступить в бой ещё один поликарповец И-185.
(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 15:21) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
В любой цивилизованной стране мира только за то, что в войска был "вытолкнут" подобный аэроплан с просто "недоделанной" системой вооружения, как у МиГа - полетели бы и должности, и погоны!
Ой ли? Япония, с ее Ки-43 разве в то время нецивилизованная страна? Или Италия, большинство истребителей которой в данный период несли только пулеметы винтовочного калибра? С остальным в основном согласен.
Kourveen пишет:
Ла, да и готов был вступить в бой ещё один поликарповец И-185.
До Ла был еще почти год, а И-185 "затирали" с самого начала.
Большой Сюй
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:41
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
glavstakanovec пишет:
Ой ли? Япония, с ее Ки-43 разве в то время нецивилизованная страна? Или Италия, большинство истребителей которой в данный период несли только пулеметы винтовочного калибра?
Ой - да ещё как - ли!
Можно и Англию присовокупить туда же.
Только принципиальная разница была в том, что у них пулемёты на самолётах - пусть и винтовочного калибра - СТРЕЛЯЛИ, в отличие от обсуждаемого "потенциального" самолёта...
Вот пусть "отважные" патриоты "русской техники" (правда, летавшей на немецком моторе BMW) - не осилившие даже Пушкина по школьной программе - поведуют, сколько времени мог стрелять ШКАС на МиГе - при неработающем БС... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Для "особо одарённых" интеллектом, памятью, зрением (нужное подчеркнуть) повторяю - "двигатель основная беда МиГ-3" хоть (БМВ хоть Роллс Ройс), со всеми вытекающими, как то вооружение и плохие характеристики на малых высотах. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 10 июля 2012 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
у них пулемёты на самолётах - пусть и винтовочного калибра - СТРЕЛЯЛИ
И толку? Много ли урона нанесут пулеметы винтовочного калибра? Разве что, против устаревшего истребителя без брони и защиты баков.
Большой Сюй пишет:
сколько времени мог стрелять ШКАС на МиГе - при неработающем БС...
Не понял вопроса. При исправном механизме и отсутствии заклинивания- пока патроны не кончатся.
Большой Сюй
Отправлено: 11 июля 2012 — 14:08
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
glavstakanovec пишет:
Не понял вопроса. При исправном механизме и отсутствии заклинивания- пока патроны не кончатся.
Покорнейше прошу извинить - запамятовал, что Вы специалист по виртуальным боевым действиям...
А в этом случае работают ещё другие некоторые факторы.
Теперь заключительное слово для упёртых "в мотор" спецов-патриотов.
Поликарпов один из первых понял перспективность "звезды" с воздушным охлаждением и малопригодность в дальнейшем использования на новой машине-истребителе немецкого мотора, купленного ещё в 1927 году и всячески форсированного-перефорсированног о до полной невозможности.
Если бы была его воля, то он никогда бы не стал связываться с этим "перспективным двигателем" - о чём он сам прямо и отчаянно писал в пропитанном горечью письме на имя начальникка !-го ГУ НКАП М. Лукина:
"2.Во исполнение данных мне ранее указаний наркома об использовании мотора АМ-37, я ещё с начала октября с.г. начал разработку скоростного истребителя под этот мотор..."
Ему эту "радость" навязали свыше - после политических "танцев" на верхушке Кремля...
Кроме этого двигателя, Н.Н. также потом говорил при свидетелях о том, что он считает одним из главных недостатков этого "шикарного самолёта" - деревянную конструкцию хвостовой части фюзеляжа, а также профиль крыла и центроплан: и что же - в совокупном остатке - остаётся положительного из данной конструкции, наверное, только большие красные звёзды на крыльях...
Поэтому уровень приводимых здесь знаний и аргументов может привлечь только господ отставных офицеров на сайте "Отвага"...
В этой тематике Вы мне - неинтересны.
Всё. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 11 июля 2012 — 14:51
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Воистину, даже до псевдоспецов русофобов доходят слова праведные. Хоть фанера опять поперёк глаз, да фантазии о политических игрищах не дают дышать ровно, зато смешные аргументы вроде парусности неубираемого шасси лаптёжника и множество полезнейших лючков на жестяных танках из жёлтой прессы не приводятся уже. Осталось только проверять приводимые далее аргументы на вшивость.
Что касаемо ребят с "Отваги", то тамошние участники мужики бывалые, с жизненным и военным опытом, и с нескольких фраз могут отличить спеца от 3.14...бола, отчего и возникает у последних неприязнь к ним. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
Вы специалист по виртуальным боевым действиям...
Там я любитель, до спеца мне как до БАМа на четвереньках .
Большой Сюй пишет:
А в этом случае работают ещё другие некоторые факторы.
Какие, например?
Большой Сюй пишет:
малопригодность в дальнейшем использования на новой машине-истребителе немецкого мотора, купленного ещё в 1927 году
А ничего, что этот немецкий двигатель немножко французский?
Большой Сюй пишет:
Н.Н. также потом говорил при свидетелях о том, что он считает одним из главных недостатков этого "шикарного самолёта" - деревянную конструкцию хвостовой части фюзеляжа, а также профиль крыла и центроплан:
Поликарпов, видимо, не знал, что его самолеты тоже не цельнометаллические: Фюзеляж представлял собой деревянный полумонокок, состоящий из двух симметричных элементов, выклеенных из березового шпона на болванке. Внутренний набор образовывался четырьмя лонжеронами и шпангоутами. Деревянный киль составлял одно целое с фюзеляжем..
Большой Сюй пишет:
Всё.
Т.е. я так понимаю, что ответить Вам будет нечего?
Связист
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:20
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Мотор, мотор. КРЫЛЬЯ!!! Чтобы опустить самолёт на 5000 метров вниз и сделать из него манёвренный истребитель, надо менять и профили и площадь крыла из-за этого поплывет центровка, маневренность в виражах, короче надо переделывать весь проект. Тот же объём работ, что и предлагал Н.Н. но под другие задачи.
Проблемы авиадвигателей в СССР можно не обсуждать. Полный пипец.
А высотная машина была нужна. Трёшку надо было выпустить в кол. 500 шт.(При условии устранения недостатков). Распихать по зонам ПВО, во избежании заполнения пустоты врагом. Ну ещё по полку на фронт, для борьбы с высотными разведчиками. Полк в АДД для сопровождения.
И сегодня мы читали бы только хвалебные отзывы.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 21:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Связист пишет:
Проблемы авиадвигателей в СССР можно не обсуждать.
Это точно. Проблема стояла очень остро. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. 
