Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> МиГ-3
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Большой Сюй пишет:
МиГ-3 уже этого уровня готов был к встрече с реактивными самолётами противника
, то здесь я тоже поспорю- ни один поршневой самолет не мог тягаться с реактивными машинами, не считая, конечно всяких неудачных или экспериментальных.
Здесь позволю себе также уточнение. Здесь Большой Сюй привёл цитату своего собеседника, который имел ввиду, что на таких высотах с новыми самолётами немцев (реактивными) мог справиться только МиГ-3 (или, по крайней мере - противостоять ему). Никто и не сравнивал остальные характеристики. Так что перечитайте предыдущую переписку и не делайте поспешные выводы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
О том, что советские самолеты того времени по основным показателям уступали большинству мировых аналогов. Если говорить об основных странах- участницах войны.
Здесь Вам приводили пример, что в означенный Вами период Миг-3 обогнал время и при том на много. По высотности он не имел себе равных в мире на 1941 год.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Так я с ним и не спорю, а даже наоборот.
Так зачем тогда эти пикировки?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Большой Сюй привёл цитату своего собеседника, который имел ввиду, что на таких высотах с новыми самолётами немцев (реактивными) мог справиться только МиГ-3
Это я понял, и попытался объяснить. А слова о сравнении, только должны были подчеркнуть эту мысль. Но раз меня не поняли, то выражусь по-другому. Ни МиГ, ни Кобра не могли успешно бороться с реактивным самолетом. Надеюсь, так вопросы не возникнут.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Миг-3 обогнал время и при том на много. По высотности
А я о чем:
 glavstakanovec пишет:
кроме скорости на больших высотах
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Но раз меня не поняли, то выражусь по-другому. Ни МиГ, ни Кобра не могли успешно бороться с реактивным самолетом.
В связи с этим я и писал:

"...на таких высотах с новыми самолётами немцев (реактивными) мог справиться только МиГ-3 (или, по крайней мере - противостоять ему)..."

Или Вы считаете, что вообще не нужно было им противостоять? Это первый вопрос. И второй: а сколько всего было вылетов реактивной авиации во время ВОВ и, тем более воздушных боёв с её применением, что Вы так упорно взялись за реактивные самолёты? Ведь в предыдущих высказываниях реактивные самолёты были приведены просто к слову, для сравнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
на таких высотах с новыми самолётами немцев (реактивными) мог справиться только МиГ-3 (или, по крайней мере - противостоять ему
С разницей в 200 км/ч, если взять к примеру Ме-262?
 Alexis пишет:
Или Вы считаете, что вообще не нужно было им противостоять?
Нужно, но возможностей у СССР тогда не было.
 Alexis пишет:
сколько всего было вылетов реактивной авиации во время ВОВ и, тем более воздушных боёв с её применением,
Понятия не имею, думаю несколько сотен.
 Alexis пишет:
что Вы так упорно взялись за реактивные самолёты?
Да не за них я взялся, а за МиГа!!!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
С разницей в 200 км/ч, если взять к примеру Ме-262?
Так лучше уж это, чем совсем ничего.
А теперь вспомните манёвренность первых реактивщиков и ответьте: был ли у них смысл вступать в бой на максимальной скорости?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Или Вы считаете, что вообще не нужно было им противостоять?


Нужно, но возможностей у СССР тогда не было.

Вот и использовали только имеющиеся возможности.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
сколько всего было вылетов реактивной авиации во время ВОВ и, тем более воздушных боёв с её применением,
Понятия не имею, думаю несколько сотен.
Думаю, что Вы ошибаетесь в порядке цифр. Может уточните? Тогда поймёте, что спор не имеет места из-за мизерного участия реактивной авиации в годы ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Пока есть возможность давайте далее "повращаем" тезис о "страшных МиГах", который якобы подтверждается нижуказанным:
 Kourveen пишет:
Сбитыми самолётами сверхчеловеков. Страх, который на них нагнали МиГи, что они упорно продолжали видеть МиГи (и даже сбивать), на участках фронта, где таковых на тот момент не было. Признанием наших лётчиков. Признанием немецких лётчиков.

С "признанием немецких лётчиков" вроде видимость прояснилась... нет?
Теперь можно посмотреть на "признание наших лётчиков" - и как обычно, "козыри" тут на руках не нынешних "описателей-критиканов" исторической действительности - вроде нас, грешных - и даже не у "Отважных спецов-ура-патриотов", а - у современников описываемых событий, тех людей, которые непосредственно использовали эти машины.
Так вот, по итогам боевых действий ВВС лета 1943 г. - и, естественно, на Курском направлении, где одни МиГи насшибали несколько сотен немцев при потере "менее 10%" своих машин - для "служебного пользования" была издана книга "Тактика истребительной авиации" в целях использования лучшего боевого опыта и повышения эффективности действий истребителей ВВС КА.
Такие свершения летчиков на МиГах, подобные описанным уважаемым участником под ником [Kourveen], не могли остаться незамеченными для передачи другим летчикам-истребителям, которым не столь повезло с самолётами... ведь МиГов-то уже на всех не хватало - их уже полтора года как перестали почему-то изготавливать.
А ежели не перестали бы, то, глядишь, и пересели бы на них все советские асы - при таком-то соотношении побед и потерь самое милое дело на таких машинах воевать - и за полгода-год посбивали бы к чертям собачьим все германские аэропланы, какие только бы были - вплоть до реактивных... Вот и война бы по-раньше закончилась.
НО - отчего-то ничего похожего на описанные деяния МиГов в означенной книженции не оказалось... Однако
И более того, в главе "Воздушный бой с истребителями", которая рассматривала "Боевые свойства немецких истребителей и особенности боя с ними" - в частности, с Ме-109Ф и Ме-109Г - прописано было нечто почти обратное любезно изложенному нам всем уважаемым участником под ником Kourveen:
"Самолёт МИГ-3 хорош для боя на большой высоте; чем выше, тем благоприятнее условия для боя МИГ-3.
При необходимости вести бой на средних высотах, где манёвренность МИГ-3 значительно ухудшается, нужно обязательно иметь прикрытие сверху и в бою использовать каждый удобный момент для набора высоты
."
И это опять - ВСЁ!
Никаких выдающихся и сногсшибательных описаний действий МиГов в эту настольную книгу истребителя не попало...
Очень интересно - почему?
А может, потому - что их и не было вовсе?..
и эти машины не смогли проявить себя в середине войны также хорошо, как другие - Ла-5, например... или даже ЛаГГ-3: о приёмах действий которых там написано гораздо больше.
Или даже вообще "невероятные" по тому времени войны машины - И-16 и И-153, про которые описывалось приёмы, которыми они успешно жгли "мессеры"!
Даже о "Харрикейнах" написано больше.
А про МиГи - "страшные и ужасные" - только эти пять строк...

Но что ещё интереснее - в разделе, посвящённом приёмам и тактике боя с ФВ-190, зафиксировано применение и описание тактических приёмов ТОЛЬКО ДРУГИХ САМОЛЁТОВ: Як-1, Як-7, Ла-5...
про МиГ в ней вообще нет ни слова - как будто он и не дрался с "фоккерами" вовсе!

И как всё "вышеизложенное" надо оценивать?
Какие есть мнения у присутствующих?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так лучше уж это, чем совсем ничего.
Ну, по сравнению с Мустангами, Тайфунами и Спитфайрами- слабенько.
 Alexis пишет:
А теперь вспомните манёвренность первых реактивщиков и ответьте: был ли у них смысл вступать в бой на максимальной скорости?
Отвечаю: вертикальная маневренность у них была превосходной, бои вполне могли вести.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
что Вы так упорно взялись за реактивные самолёты?


Да не за них я взялся, а за МиГа!!!

В детстве читал книгу

Вадим Собко. "Звёздные крылья"

Там много про реактивную авиацию в конце войны. Не хотите почитать?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Ну, по сравнению с Мустангами, Тайфунами и Спитфайрами- слабенько.
Посмотрите высоту полёта и год выпуска.
 glavstakanovec пишет:
Отвечаю: вертикальная маневренность у них была превосходной, бои вполне могли вести.
Согласен, но не на максимальной скорости, как вы приводили для сравнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Какие есть мнения у присутствующих?

Да Вы всё никак не успокоитесь. Рад что заставил Вас впасть в раздумья. Уже перестали себя цитировать по три раза на круг. Радость
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 17:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Не хотите почитать?
Художественной не очень увлекаюсь, но если "нападет"- посмотрю. В сети есть.
 Alexis пишет:
Посмотрите высоту полёта и год выпуска.
А реактивные еще позже, так что о временных рамках говорить не стоит.
 Alexis пишет:
Согласен, но не на максимальной скорости
Почему нет?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 17:21
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
...на таких высотах с новыми самолётами немцев (реактивными) мог справиться только МиГ-3 (или, по крайней мере - противостоять ему)

А знаете, что здесь самое интересное - что и в разряд "высотных истребителей-перехватчиков" МиГ также попал вынужденно - из-за начала ВОВ.
Он был обречён уступить своё место совсем другой машине и другого назначения.
А тут характеристики его высотности позволили обозвать его "высотным истребителем" и протянуть под этим соусом на вооружение...
"Высотный истребитель" перед войной был НЕ НУЖЕН СССР - как класс!
Ведь такая машина, разработанная в ОТБ НКВД - "высотный истребитель ВИ-100" - который потом срочно "перекрасили" в пикирующий бомбардировщик Пе-2, был отвергнут после визита в Германию советской авиаделегацией.
"После ознакомления с немецкой техников было признано, что такой истребитель не очень нужен," - писал Шавров в своей монографии.
Функции такого истребителя и были возложены на МиГ.
НО: первоначальный вариант "высотника" должен был быть двухмоторным...
И "смещик" МиГ-3 - который ДИС-200 - тоже должен был быть двухмоторным.
И моторы эти должны были быть именно теми, которые потом "засадили" в МиГ-3 - о чём так радостно повествовал нам участник Kourveen - именно АМ-37...

 Kourveen пишет:
Рад что заставил Вас впасть в раздумья.

Да для меня-то как раз всё понятно и думать тут особо не о чём... Хорошо
А для Вас тоже хороший ход - вроде и есть ответное сообщение и, в то же время, на "скользкие" вопросы можно не давать ответа.
Неплохая тактика... но не для сильного участника.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 17:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Не хотите почитать?
Художественной не очень увлекаюсь, но если "нападет"- посмотрю. В сети есть.
Поискал в инете. Есть здесь:
http://lib.rus.ec/b/363765
и здесь:
http://lib.rus.ec/b/363765/read

Я сам очень давно читал. Просто это был мой первый источник про разработку реактивных самолётов, который тогда попался мне. И попался только потому, что я очень любил этого писателя и перечитывал все его книги. Многие по нескольку раз. Так что В. Собко для меня - это всегда приятные воспоминания о детстве.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
"Высотный истребитель" перед войной был НЕ НУЖЕН СССР - как класс!
Согласен и я про это писал в самом начале ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история