Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Неплохая тактика... но не для сильного участника.
Предпочитаю не ходить кругами - обсуждать, так обсуждать. С Вами, увы, мало полезное мероприятие. Достаточно привести свою позицию с Вашими аргументами в её защиту, но зачем её проталкивать всеми правдами-неправдами. Про тон общения я уже говорил - не располагает.
Большой Сюй пишет:
А для Вас тоже хороший ход - вроде и есть ответное сообщение и, в то же время, на "скользкие" вопросы можно не давать ответа.
Вообще как говорят: "По себе других не равняют". Мне же Ваши "рассуждения" уже не интересно как читать, так и тем паче обсуждать. Вы даже не хотите поразмышлять, а только монотонно следуете заданному направлению. Потому и спрашивал: "Чем толковый инженер отличается от зубрилы?"
***
Далее не к Вам лично:
МиГ-3 разрабатывался как скоростной истребитель. Так вышло, что лучшие скоростные качества он показывал на высоте. Так ли это?
(Отредактировано автором: 8 июля 2012 — 17:38) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Большой Сюй
Отправлено: 8 июля 2012 — 18:33
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Kourveen пишет:
...
Ну и мне эти Ваши рассказки про МиГ - "ужасный и великий", грозу люфтваффе - тоже в одно место упёрлись.
Знакомые методы "Отваги"...
как только склизко становится - то сразу: "Сам ..." включают.
Alexis пишет:
Согласен и я про это писал в самом начале ветки.
Вот.
Тем более, что и сам Поликарпов не очень спешил отдавать на утверждение проект "изделия 61", несмотря на - теоретически - многообещающие характеристики.
Как про него пишут - "единственный конструктор-аналитик" - понимал, что для повышения лётных качеств машины надо было уменьшать несущую поверхность крыла - для чего было необходимо переделывать проект.
Это только здесь некоторые "толковые инженеры" моментально переделывают высотный истребитель в "летающий нызенько" простой заменой мотора...
Но ему пришлось уехать в Германию с делегацией - и вот тут-то начался процесс, в результатет которого "нелетающий" истребитель подали наверх как "лучшую машину" и, причём, уже "сделанную" Микояном...
А потом такие же вояки - как здесь - распиарили этот "супер-истребитель" в Кремле под различными соусами: "высотный", "перехватчик", "скоростной"...
Но оно бы ладно - эта "нелетающая птица" всё равно должна была "слететь" с производства к 1942-му году: уже в августе 40-го было утверждено соответствующее постановление ПБ, но - "22 июня, ровно в 4 часа..."
Вот так и пошёл на фронт этот "высотник" - на потолок 2-3 км...
"Русский Сокол" - убийца Люфтваффе на Курской Дуге. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 8 июля 2012 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Ну и мне эти Ваши рассказки про МиГ - "ужасный и великий", грозу люфтваффе - тоже в одно место упёрлись.
Знакомые методы "Отваги"...
как только склизко становится - то сразу: "Сам ..." включают.
Да не переживайте Вы так. Для Вас же приукрашал действительность, как ответка на чрезмерное гнобление. Про "сам цензоред", Вы зря обижаетесь. Какую реакцию Вы ожидали на своё хамство? Когда я перешёл на свой привычный вежливый тон, Вы это приняли за победу и вновь распушили хвост. Я с женщинами часто иду на уловку: "Лучше уступи, а сделай по своему". Ну если Вы настаиваете, то и Вашем случае. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 июля 2012 — 18:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen, Большой Сюй, прекращайте выяснение отношений на ветке. Перенесите это в личку и разберитесь между собой. Вы оба умные люди и, уверен, найдёте общий язык и в дальнейшем будете нормально общаться. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 8 июля 2012 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
прекращайте выяснение отношений на ветке
Ещё с утра прекратил. Одно сообщение пропустил, второе... ну на третьем нужно же было уже унять разогнавшегося юмориста. Попробую опять не обращать внимания, прошу прощения у других участников обсуждения за помехи. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 8 июля 2012 — 19:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Попробую опять не обращать внимания, прошу прощения у других участников обсуждения за помехи.
Всё же советую Вам в личке выяснить отношения. Почему-то уверен, что Вы сможете понять друг друга и пойти на примирение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 8 июля 2012 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Вроде разобрались. Так что по теме?
Alexis
Отправлено: 8 июля 2012 — 20:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Вроде разобрались. Так что по теме?
Да, похоже, что и по теме всё исчерпали. Высказано всё что можно и чего нельзя. Или у Вас есть что добавить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 8 июля 2012 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Или у Вас есть что добавить?
Вроде нет.
Kourveen
Отправлено: 8 июля 2012 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Kourveen пишет:
Мне кажется основная беда МиГ-3 - двигатель. Во первых ненадёжный, читал как мучились с ними техники, во вторых данный двигатель не позволял установить через его вал пушку, а нормальных синхронизаторов под пушку на начало войны не было.
Сейчас могу добавить, что доработка АМ-35А давала положительный результат, но для нормального боя на Средних и малых высотах двигатель нужно было менять. АМ-38 подходящий параметрами и габаритами требовался для Илов.
С остальными проблемами вроде замков, стоек, установки пушек разобрались в серии. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 8 июля 2012 — 20:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Сейчас могу добавить, что доработка АМ-35А давала положительный результат, но для нормального боя на Средних и малых высотах двигатель нужно было менять. АМ-38 подходящий параметрами и габаритами требовался для Илов.
Так это, вроде бы, уже обсуждалось?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 9 июля 2012 — 11:49
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
Или у Вас есть что добавить?
Кое-что имеется...
С позволения уважаемой публики - как говорили в старину - необходимо добавить именно "чего нельзя": во всяком случае, раньше было нельзя.
Именно сам Поликарпов был категорически против начала производства этой машины - проект "К" - в том виде, в котором её передали в микояновское ОКО и рекламировали как "супер-пупер-истербитель И-200" перед кремлёвской верхушкой.
Н.Н. отлично понимал - как бы это помягче выразить - ублюдочность, что ли, этого "недоделанного" "высотного перехватчика": как говорит русская пословица (или поговорка?) - "Ни два, ни полтора..."
Поэтому он категорически запретил выдавать какую-либо информацию о самолёте до своего возвращения!
Но некто Карев - член комиссии по новым самолётам - вопреки запрету "слил" о том, что в ОКБ Поликарпова есть проект более скоростного самолёта, чем рассматриваемый на комиссии И-26...
И пошло и поехало... каждый решил построить себе трамплин на этом.
Буквально на следующий же день была ИЗЬЯТА проектная документация эскизного проекта и руководство завода № 1 прыжками понеслось докладывать во все возможные инстанции о "лучшем из всех имеющихся самолёте"!
Наркомат - в свою очередь - доложил о своих "успехах" и в ВВС и в ЦК ВКП(б), где НЕМЕДЛЕННО дали указание о НЕМЕДЛЕННОЙ организации работ по "[b]постройке и серийному производству этой машины"...[/b]
Вот так!
Без серьёзной проработки, на основании только эскиза, без испытаний - сразу в серию! - и "выпрыгнул" в небо "Русский сокол", гроза "бубновых тузов"...
Вот что нужно обсуждать тут, а не замки и стойки. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- тоже в одно место упёрлись.
..." включают.
- убийца Люфтваффе на Курской Дуге.
