|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мифы Великой Войны. , Продолжение |
| |
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:33
|
подполковник


Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9

|
MARKOV пишет: Сути чего не меняет? Бреда, который вы запостили?
Т.е. нужно к примеру Берии (или какому-нибудь генералу или полковнику) издать приказ - берет он бумагу и ручку и пыхтит, пыхтит. А потом дает бумагу с каракулями машинистке, вместо того, чтобы сразу надиктовать текст машинистке. Которая кстати печатает гораздо быстрее, чем пишет среднестатистический гражданин или офицер. Вы меня разоблачили. Рукопожимаю!
Берия оказывается диктовал текст двоим машинисткам. Причём одновременно!
Кстати, машинистка, печатавшея последний лист сузила и границы текста, что бы он по смыслу совпадал с предыдущими листами. Но это так к слову.
А вообще Лаврентий был безграмотный горец. Он только убивать умел на пару с Иосифом. Кстати, Вам ничего не говорит фамилия Джугашвили? Ведь по данным "МемОриала" расстреливал некий Сталин. Всё очень станно. Не находите? Возможно количество жертв репрессий следует удвоить?
MARKOV пишет: А вам не приходило в голову, что машинку могло заклинить, лента могла закончиться и т.д. и т.п. Если Вы не понимаете о чём я пишу, то проще машинистку было люстрировать.
(Добавление)
MARKOV пишет: Напомню вам, что спор идет о кол-ве жертв среди мирных граждан. По данным комиссии их было 1.4 млн, вы же привели данные об уничтоженных мирных гражданах + военнопленных. Надеюсь разницу улавливаете? Эта же цифра приведена в военной энциклопедии «Великая Отечественная война . 1941—1945». так а что с цифрами не так? или Вы евреев за жителей не считаете?
(Добавление)
MARKOV пишет: Вам в голову не приходило, что в секретариате Сталин а или Берии печатались документы как секретные разной степени, так и не секретные. И "машбюро" не представляло собой изолированные помещения с отдельными командами машинисток и набором машинок для каждой категории секретности. А просто у всех машинисток работающих непосредственно в контакте с вождями (или их помощниками) был наивысший доступ. И если в одной из машинок закончилась лента или ее заклинило и т.п. документ просто закончили на другой машинке. О чудо! Машика сломалась именно в конце третьей страницы. И лента закончилась там же. Воскликнул Лаврентий Палыч.
Теперь мне не придётся убивать машинистку. Я её просто сошлю лет на 10 в лагеря. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
|
| |
|
MARKOV  |
Отправлено: 4 сентября 2013 — 01:10
|
рядовой


Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0

|
Опер пишет: Вы проспорили.
"За время войны голод и эпидемии посещали многие республики, края и области советского тыла. Всплеск смертности наблюдался в 1942 г., когда численность умерших составляла 2,5 млн. человек, что на 0,5 млн. больше, чем в 1941 г., в том числе миллион детей в возрасте от 0 до 4 лет. Высокая смертность в 1942 г. была в городах Архангельске, Вологде, Казани, Кирове, Молотове, Рязани, Свердловске, Ярославле."
http://www.coolreferat.com/%D0%9...0%BC%D0%B8%D0%B9
Это общие цифры и только за один 1942 год.
А вот и конкретика, причем навскидку, одним нажатием клавиши:
"Нарком Внутренних Дел Союза CCP Л. Берия 21 апреля 1944 г. сообщал:
...Только за март 1944 г. умерло от дистрофии: в Свердловске - 451 человек, в Н. Тагиле - 428 человек, в Серове - 112 человек...."
"Л. Берия 17 апреля 1945 г. докладывал Сталину. Молотову, Маленкову:
В Узбекской ССР за первый квартал с. г. зафиксировано 119 случаев смертности от истощения.
В хлопковом совхозе «Кум-Курган» Сурхан-Дарьинской области среди рабочих и служащих совхозов, а также членов их семей резко выроста заболеваемость и смертность. В феврале с. г. в совхозе умерло от голода и истощения 26 человек, в том числе детей до десятилетнего возраста 12 и 7 человек из членов семей фронтовиков....
...В течение февраля-марта 1945 года в Кяхтинском и Кударинском аймаках, Бурят-Монгольской АССР от алиментарной дистрофии умерло более 35 человек. Произведенным Наркомздравом БМАССР обследованием было выявлено пораженных алиментарной дистрофией: в Кударинском аймаке - 2000 человек, Кяхтинском аймаке - 1100 человек, Селенгинском аймаке - 50 человек, Прибайкальском аймаке - 50 человек...."
Боюсь, что не проспорил. Хотя ваши потуги что-то доказать с цифрами нельзя не приветствовать, принимая во внимание ваш стиль дискуссии. Сайт www.coolreferat.com, как источник данных потешил, тем не менее см. ниже. Впрочем, конкретика "одним нажатием" опять не удивила - вместо обещанных миллионов десятки и сотни. Этих данных также касается материал ниже.
Вам повезло, приведенная вами цитата из www.coolreferat.com взята из монографии "Голод в СССР 1946-1947 годов: происхождение и последствия", автор - В.Ф. Зима.
По поводу того, что в 1942 г. умерло 2.5 млн. - перед этим автор пишет, что в 1939 г. умерло 3 млн., в 1940 - 3,2 млн. Цитата:"В отдельных областях
и Республиках смертность в 1940 г. по сравнению с 1939 г. дала еще большее увеличение, чем в целом по Союзу: в Коми АССР н а 4 8 % , Киргизской ССР — на 4 3 %..." и т.д. (в порядке уменьшения цифр перечисляется почти пол Союза).
По поводу умерших в 1942 г. 1 млн детей в возрасте от 0 до 4 лет - автор пишет: "В 1939 г. умерших детей до 1 г. (!) было зарегистрировано 1,06 млн... В следующем 1940 г. смертность детей до 1 г. увеличилась по сравнению с 1939 г. еще на 15,3 тыс. человек. Всего же за два года умерло более 2,1 млн. младенцев"
Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
MARKOV пишет: Напомню вам, что спор идет о кол-ве жертв среди мирных граждан. По данным комиссии их было 1.4 млн, вы же привели данные об уничтоженных мирных гражданах + военнопленных. Надеюсь разницу улавливаете? Эта же цифра приведена в военной энциклопедии «Великая Отечественная война . 1941—1945». так а что с цифрами не так?
Разжую: вы привели цифру в 2,219 млн. - это общее число погибших на территории Беларуси мирных граждан и военнопленных. Из них 1,4 млн. составляли мирные граждане. Так понятно?
Напомню, спор идет и жертвах среди мирного населения.(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 01:18) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 сентября 2013 — 03:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
MARKOV пишет: Вам в голову не приходило, что в секретариате Сталин а или Берии печатались документы как секретные разной степени, так и не секретные. Сразу видно что Вы не представляете себе как организовано секретное делопроизводство. Отсюда и этот откровенный бред.
MARKOV пишет: И если в одной из машинок закончилась лента или ее заклинило и т.п. документ просто закончили на другой машинке.
Ну надо же какое совпадение, заклинило именно на том документе который вызывает ольше всего сомнений в подлинности и является основным доказательством по расстрелу польских дезертиров в Козьих Горах.
MARKOV пишет: Боюсь, что не проспорил. Хотя ваши потуги что-то доказать с цифрами нельзя не приветствовать, принимая во внимание ваш стиль дискуссии. В отличии от троллей я всегда подверждаю свои выводы соответствующими ссылками.
MARKOV пишет: Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
Вы просили доказательств того что в тылу СССР люди миллионами умирали от голода и болезней - Вам их предоставили. Можете сколько угодно пытаться доказать обратное. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
MARKOV  |
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:38
|
рядовой


Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0

|
Опер пишет: Сразу видно что Вы не представляете себе как организовано секретное делопроизводство. Отсюда и этот откровенный бред.
Поэтому и высмеиваю изливаемый вами бред, потому, что представляю. И допуск в свое время имел.
Цитата: Ну надо же какое совпадение, заклинило именно на том документе который вызывает ольше всего сомнений в подлинности и является основным доказательством по расстрелу польских дезертиров в Козьих Горах.
На сайте русархива выложено 7 документов + множество документов опубликовано в сборниках "Катынь. Документы". То, что один из этих документов напечатан на 2-х машинках, может иметь одно из элементарных объяснений, приведенных мной, и ничего не меняет. Не забывайте, что еще существуют свидетельтва современников.
Опер пишет:
MARKOV пишет: Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
Вы просили доказательств того что в тылу СССР люди миллионами умирали от голода и болезней - Вам их предоставили. Можете сколько угодно пытаться доказать обратное.
Где они ?
Умершие по годам в СССР:
1939 - 3 млн.
1940 - 3,2
1941 - 2,0 (в тылу)
1942 - 2,5 (в тылу)
На оккупированной территории по различным оценкам оставалось до 35% от общего предвоенного населения.
Можна подсчитать приблизительно соотношения 41 и 42 к 40-му
3,2 млн. - 35% = 2,08 млн.
1941: 2,08 - 2 = 0,08 млн. - т.е. в 1941-м умерло меньше чем в 1940-м
1942: 2,08 - 2,5 = - 0,42 млн. - т.е. в 1942-м умерло на 420 тыс больше
Эту разницу можна объяснять долго и по разному. Но факт остается фактом - в год, когда была оккупированна максимальная территория кол-во смертей увеличилось на прибл. 400 тыс. Если найдете кол-во смертей гражд. населения в тылу в 1943-1944 мы их сюда приплюсуем, однако "миллионов" к сожалению для вас не получиться.(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 11:25) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:40
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
MARKOV пишет: Поэтому и высмеиваю изливаемый вами бред, потому, что представляю. И допуск в свое время имел.
Наличие допуска еще не гарантирует того что человек разбирается в секретном делопроизводстве. Судя по написанному, Вы не имеете об этом вообще ни малейшего понятия. В противном случае Вы бы сами отсекли возможность участия лишнего исполнителя в обработке совсекретного документа.
MARKOV пишет: Не забывайте, что еще существуют свидетельтва современников.
Вот они-то как раз и указывают что СССР к этому не имел ни малейшего отношения
MARKOV пишет: Но факт остается фактом - в год, когда была оккупированна максимальная территория кол-во смертей увеличилось на прибл. 400 тыс. Если найдете кол-во смертей гражд. населения в тылу в 1943-1944 мы их сюда приплюсуем, однако "миллионов" к сожалению для вас не получиться. Т.е. исходя из Ваших расчетов никакой повышенной смертности от сопутствующих войне факторов (голод, эпидемии) не было. Но в таком случае вытекает что война была благом для советского населения в тылу, поскольку оно умирало меньше чем в мирное время.
Сами-то понимаете что пытаетесь доказать откровенную глупость?(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 18:04) |
| |
|
Связист  |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:08
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Опер пишет: Более того, по правилам секретного делопроизводства после отпечатания такого документа должна быть уничтожена не только пишущая лента, но и сама машинка. Это так, для информации.
Не мелочитесь, и машинистку тудаже. |
| |
|
Связист  |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:25
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Потерь среди мирного населения было много, но точно их назвать никто не может.
Куда отнести умерших от голода и холода в осажденном Ленинграде.
А мирное население таких городов как Сталинград и Севастополь.
По поводу голода. Мой дед рассказывал, что если бы он взял в 41 в Иркутск семью, жену и двух дочерей, то из четверых человек не выжил бы ни кто. Один он смог справился. Бабка в Москве работала санитаркой и с двумя детьми дотянула до конца войны без дистрофии.(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 13:26) |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:28
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Дункан пишет: Отнимайте от 27 млн. -- получите число павших солдат .
 Через РККА за все годы войны прошло 34, 4 млн человек ВСЕГО.
Потери в 20 млн солдат -.....даже не смешная фантазия, а бред. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |