Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Мифы Великой Войны. , Продолжение
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 MARKOV пишет:
Сути чего не меняет? Бреда, который вы запостили?
Т.е. нужно к примеру Берии (или какому-нибудь генералу или полковнику) издать приказ - берет он бумагу и ручку и пыхтит, пыхтит. А потом дает бумагу с каракулями машинистке, вместо того, чтобы сразу надиктовать текст машинистке. Которая кстати печатает гораздо быстрее, чем пишет среднестатистический гражданин или офицер.
Вы меня разоблачили. Рукопожимаю!
Берия оказывается диктовал текст двоим машинисткам. Причём одновременно!
Кстати, машинистка, печатавшея последний лист сузила и границы текста, что бы он по смыслу совпадал с предыдущими листами. Но это так к слову.
А вообще Лаврентий был безграмотный горец. Он только убивать умел на пару с Иосифом. Кстати, Вам ничего не говорит фамилия Джугашвили? Ведь по данным "МемОриала" расстреливал некий Сталин. Всё очень станно. Не находите? Возможно количество жертв репрессий следует удвоить?

 MARKOV пишет:
А вам не приходило в голову, что машинку могло заклинить, лента могла закончиться и т.д. и т.п.
Если Вы не понимаете о чём я пишу, то проще машинистку было люстрировать.
(Добавление)
 MARKOV пишет:
Напомню вам, что спор идет о кол-ве жертв среди мирных граждан. По данным комиссии их было 1.4 млн, вы же привели данные об уничтоженных мирных гражданах + военнопленных. Надеюсь разницу улавливаете? Эта же цифра приведена в военной энциклопедии «Великая Отечественная война . 1941—1945».
так а что с цифрами не так? или Вы евреев за жителей не считаете?
(Добавление)
 MARKOV пишет:
Вам в голову не приходило, что в секретариате Сталин а или Берии печатались документы как секретные разной степени, так и не секретные. И "машбюро" не представляло собой изолированные помещения с отдельными командами машинисток и набором машинок для каждой категории секретности. А просто у всех машинисток работающих непосредственно в контакте с вождями (или их помощниками) был наивысший доступ. И если в одной из машинок закончилась лента или ее заклинило и т.п. документ просто закончили на другой машинке.
О чудо! Машика сломалась именно в конце третьей страницы. И лента закончилась там же. Воскликнул Лаврентий Палыч.
Теперь мне не придётся убивать машинистку. Я её просто сошлю лет на 10 в лагеря.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Великой Войны.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Разговор с молодежью
Продолжение

Дневники Лаврентия Павловича
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

MARKOV Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 01:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Вы проспорили.

"За время войны голод и эпидемии посещали многие республики, края и области советского тыла. Всплеск смертности наблюдался в 1942 г., когда численность умерших составляла 2,5 млн. человек, что на 0,5 млн. больше, чем в 1941 г., в том числе миллион детей в возрасте от 0 до 4 лет. Высокая смертность в 1942 г. была в городах Архангельске, Вологде, Казани, Кирове, Молотове, Рязани, Свердловске, Ярославле."
http://www.coolreferat.com/%D0%9...0%BC%D0%B8%D0%B9

Это общие цифры и только за один 1942 год.

А вот и конкретика, причем навскидку, одним нажатием клавиши:

"Нарком Внутренних Дел Союза CCP Л. Берия 21 апреля 1944 г. сообщал:

...Только за март 1944 г. умерло от дистрофии: в Свердловске - 451 человек, в Н. Тагиле - 428 человек, в Серове - 112 человек...."

"Л. Берия 17 апреля 1945 г. докладывал Сталину. Молотову, Маленкову:

В Узбекской ССР за первый квартал с. г. зафиксировано 119 случаев смертности от истощения.

В хлопковом совхозе «Кум-Курган» Сурхан-Дарьинской об­ласти среди рабочих и служащих совхозов, а также членов их семей резко выроста заболеваемость и смертность. В феврале с. г. в совхозе умерло от голода и истощения 26 человек, в том числе детей до десятилетнего возраста 12 и 7 человек из членов семей фронтовиков....
...В течение февраля-марта 1945 года в Кяхтинском и Кударинском аймаках, Бурят-Монгольской АССР от алиментарной дистрофии умерло более 35 человек. Произведенным Наркомздравом БМАССР обследованием было выявлено пораженных алиментарной дистрофией: в Кударинском аймаке - 2000 чело­век, Кяхтинском аймаке - 1100 человек, Селенгинском аймаке - 50 человек, Прибайкальском аймаке - 50 человек...."

Боюсь, что не проспорил. Хотя ваши потуги что-то доказать с цифрами нельзя не приветствовать, принимая во внимание ваш стиль дискуссии. Сайт www.coolreferat.com, как источник данных потешил, тем не менее см. ниже. Впрочем, конкретика "одним нажатием" опять не удивила - вместо обещанных миллионов десятки и сотни. Этих данных также касается материал ниже.

Вам повезло, приведенная вами цитата из www.coolreferat.com взята из монографии "Голод в СССР 1946-1947 годов: происхождение и последствия", автор - В.Ф. Зима.

По поводу того, что в 1942 г. умерло 2.5 млн. - перед этим автор пишет, что в 1939 г. умерло 3 млн., в 1940 - 3,2 млн. Цитата:"В отдельных областях
и Республиках смертность в 1940 г. по сравнению с 1939 г. дала еще большее увеличение, чем в целом по Союзу: в Коми АССР н а 4 8 % , Киргизской ССР — на 4 3 %..." и т.д. (в порядке уменьшения цифр перечисляется почти пол Союза).

По поводу умерших в 1942 г. 1 млн детей в возрасте от 0 до 4 лет - автор пишет: "В 1939 г. умерших детей до 1 г. (!) было зарегистрировано 1,06 млн... В следующем 1940 г. смертность детей до 1 г. увеличилась по сравнению с 1939 г. еще на 15,3 тыс. человек. Всего же за два года умерло более 2,1 млн. младенцев"

Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:

 MARKOV пишет:
Напомню вам, что спор идет о кол-ве жертв среди мирных граждан. По данным комиссии их было 1.4 млн, вы же привели данные об уничтоженных мирных гражданах + военнопленных. Надеюсь разницу улавливаете? Эта же цифра приведена в военной энциклопедии «Великая Отечественная война . 1941—1945».
так а что с цифрами не так?


Разжую: вы привели цифру в 2,219 млн. - это общее число погибших на территории Беларуси мирных граждан и военнопленных. Из них 1,4 млн. составляли мирные граждане. Так понятно?

Напомню, спор идет и жертвах среди мирного населения.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 01:18)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 03:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 MARKOV пишет:
Вам в голову не приходило, что в секретариате Сталин а или Берии печатались документы как секретные разной степени, так и не секретные.
Сразу видно что Вы не представляете себе как организовано секретное делопроизводство. Отсюда и этот откровенный бред.

 MARKOV пишет:
И если в одной из машинок закончилась лента или ее заклинило и т.п. документ просто закончили на другой машинке.

Ну надо же какое совпадение, заклинило именно на том документе который вызывает ольше всего сомнений в подлинности и является основным доказательством по расстрелу польских дезертиров в Козьих Горах.

 MARKOV пишет:
Боюсь, что не проспорил. Хотя ваши потуги что-то доказать с цифрами нельзя не приветствовать, принимая во внимание ваш стиль дискуссии.
В отличии от троллей я всегда подверждаю свои выводы соответствующими ссылками.

 MARKOV пишет:
Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
Вы просили доказательств того что в тылу СССР люди миллионами умирали от голода и болезней - Вам их предоставили. Можете сколько угодно пытаться доказать обратное.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
MARKOV Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Сразу видно что Вы не представляете себе как организовано секретное делопроизводство. Отсюда и этот откровенный бред.

Поэтому и высмеиваю изливаемый вами бред, потому, что представляю. И допуск в свое время имел.

 Цитата:
Ну надо же какое совпадение, заклинило именно на том документе который вызывает ольше всего сомнений в подлинности и является основным доказательством по расстрелу польских дезертиров в Козьих Горах.

На сайте русархива выложено 7 документов + множество документов опубликовано в сборниках "Катынь. Документы". То, что один из этих документов напечатан на 2-х машинках, может иметь одно из элементарных объяснений, приведенных мной, и ничего не меняет. Не забывайте, что еще существуют свидетельтва современников.

 Опер пишет:

 MARKOV пишет:
Надеюсь понятно, что миллинов мирных граждан, умерших в тылу от голода, не получается?
Вы просили доказательств того что в тылу СССР люди миллионами умирали от голода и болезней - Вам их предоставили. Можете сколько угодно пытаться доказать обратное.


Где они ?

Умершие по годам в СССР:
1939 - 3 млн.
1940 - 3,2
1941 - 2,0 (в тылу)
1942 - 2,5 (в тылу)
На оккупированной территории по различным оценкам оставалось до 35% от общего предвоенного населения.
Можна подсчитать приблизительно соотношения 41 и 42 к 40-му
3,2 млн. - 35% = 2,08 млн.
1941: 2,08 - 2 = 0,08 млн. - т.е. в 1941-м умерло меньше чем в 1940-м
1942: 2,08 - 2,5 = - 0,42 млн. - т.е. в 1942-м умерло на 420 тыс больше
Эту разницу можна объяснять долго и по разному. Но факт остается фактом - в год, когда была оккупированна максимальная территория кол-во смертей увеличилось на прибл. 400 тыс. Если найдете кол-во смертей гражд. населения в тылу в 1943-1944 мы их сюда приплюсуем, однако "миллионов" к сожалению для вас не получиться.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 11:25)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Господа-товарищи-камрады!
Пример про Катынь, я привел просто для того, что бы показать насколько лжив источник, который привел MARKOV, а именно Госдума.
Тем более, что рукопожатый ЕСПЧ признал документы приведенные в пользу причастия СССР в Катынских событиях незначительными и не принял к рассмотрению, как достоверный источник.
В этой связи
вопрос по Катыне обсуждался в соответствующей теме и закрыт, после приятия ЕСПЧ решения в пользу СССР. Далее, здесь, не обсуждается.
Сообщения по Катыни будут удаляться.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 MARKOV пишет:
Поэтому и высмеиваю изливаемый вами бред, потому, что представляю. И допуск в свое время имел.

Наличие допуска еще не гарантирует того что человек разбирается в секретном делопроизводстве. Судя по написанному, Вы не имеете об этом вообще ни малейшего понятия. В противном случае Вы бы сами отсекли возможность участия лишнего исполнителя в обработке совсекретного документа.

 MARKOV пишет:
Не забывайте, что еще существуют свидетельтва современников.
Вот они-то как раз и указывают что СССР к этому не имел ни малейшего отношения

 MARKOV пишет:
Но факт остается фактом - в год, когда была оккупированна максимальная территория кол-во смертей увеличилось на прибл. 400 тыс. Если найдете кол-во смертей гражд. населения в тылу в 1943-1944 мы их сюда приплюсуем, однако "миллионов" к сожалению для вас не получиться.
Т.е. исходя из Ваших расчетов никакой повышенной смертности от сопутствующих войне факторов (голод, эпидемии) не было. Но в таком случае вытекает что война была благом для советского населения в тылу, поскольку оно умирало меньше чем в мирное время.

Сами-то понимаете что пытаетесь доказать откровенную глупость?

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 18:04)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 11:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
MARKOV пишет:
Но факт остается фактом - в год, когда была оккупированна максимальная территория кол-во смертей увеличилось на прибл. 400 тыс. Если найдете кол-во смертей гражд. населения в тылу в 1943-1944 мы их сюда приплюсуем, однако "миллионов" к сожалению для вас не получиться.

Т.е. исходя из Ваших расчетов никакой повышенной смертности от сопутствующих войне факторов (голод, эпидемии) не было. Но в таком случае вытекает что война была благом для советского населения в тылу, поскольку оно умирало меньше чем в мирное время.
Потерь среди мирного населения было много, но точно их назвать никто не может. Причин смерти много:
1. Расстрелянные и повешенные фашистами
2. Те, кто погиб под бомбёжками
3. Угнанные в германию и не вернувшиеся оттуда
4. Умершие от голода и холода
5. Естественная смерть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 12:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Наши 34 миллионные потери в населении- это ненормально-говорит о болезни и неестественности чего то выбранного ...
Россия до сих пор там?
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Более того, по правилам секретного делопроизводства после отпечатания такого документа должна быть уничтожена не только пишущая лента, но и сама машинка. Это так, для информации.


Не мелочитесь, и машинистку тудаже.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Alexis пишет:
но точно их назвать никто не может.


Почему ? Здесь http://voina-cccp-germaniya.naro....ru/gragnas.html сталинисты число давно назвали --7,4 млн. человек. Отнимайте от 27 млн. -- получите число павших солдат.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Потерь среди мирного населения было много, но точно их назвать никто не может.


Куда отнести умерших от голода и холода в осажденном Ленинграде.
А мирное население таких городов как Сталинград и Севастополь.

По поводу голода. Мой дед рассказывал, что если бы он взял в 41 в Иркутск семью, жену и двух дочерей, то из четверых человек не выжил бы ни кто. Один он смог справился. Бабка в Москве работала санитаркой и с двумя детьми дотянула до конца войны без дистрофии.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 13:26)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Отнимайте от 27 млн. -- получите число павших солдат .


Радость Через РККА за все годы войны прошло 34, 4 млн человек ВСЕГО.
Потери в 20 млн солдат -.....даже не смешная фантазия, а бред.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история