Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Гот
Отправлено: 11 декабря 2018 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
ГРГ пишет:
я приведу финскую шуточную песенку "Нет Молотов"
Я её имел в виду. В сущности, Зимняя война и Война-продолжение у них так неразрывно рассматриваются.
В песни упоминается и Бобриков. Именно с Бобриковым связывают насильственную русификацию, а не с Николаем II. Похоже на ситуацию с Молотовым-Сталиным, когда все стрелы мечут в исполнителя, а не в того, кто приказы отдавал.
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
10.03.40. Воскресенье. Морозно. Слаб.снегопад.
ВВС РККА - бомбардировки: Рованиеми, Кямиярви, Кякисалми, Симола,
Сяккиярви, Лахти, Коувола, Хамина. Ст. Вилляхде - налет в 15.40 - уничтожено
общежите жд персонала. Ст. Уусикюля - налет в 15.42 - сгорело здание стан-
ции и склады, истребители мешали восстановит. работам - движение восстанов-
лено в 23.00. Перегон Уусикюля - Манкала - налет в 15.42 - пути разбиты во мно-
гих местах - движение восстановлено после 24.00. Ст. Кааламо - налет в 15.40 -
разбит путь на северной стрелке. Ст. Хелюля - налет в 15.30 - разбита ветка к
порту. Ст. Алхо - налет 16.15. - 16.20 - обстрелян пассажирский поезд, есть
жертвы. Ст. Кякисалми - налет в 15.55 - обстрелян паровоз, тяжело ранен коче-
гар. Ст. Кемиярви - разбит 1 путь.
Потеря 8-ми самолетов.
Это к вопросу кто и что бомбил.
Теперь хотелось продолжить перечень мифологем, возникших на нашей стороне в период СФВ:
6. Наиболее важной для понимания "глубинной" сути той войны, которую вел СССР против Финляндии является осмысления термина "белофинн", который широко использовался на нашей стороне для обозначения в/с Финской армии.
Политическое руководство попыталось создать миф внутри советского народа о том, что в Финляндии к концу 1939 г. сложилась революционная ситуация и гражданское общество находится на пороге гражданской войны. Именно поэтому был вытащен из "запасников" термин "Белофинн", который использовался в Финляндии только в период реальной Революции в 1918 г., т.е. более 20 лет назад! К 1939 г. в Финляндии царил самый настоящий гражданский мир и никаких революций даже не предвиделось.
7. "Щюцкоровец" - т.е. член добровольной военизированной общественной организации "Щюцкор" ( в буквальном переводе: "Охранный отряд". Кстати СС буквально "срисован" с "Щюцкора"). В нашей терминологии периода СФВ стало именем нарицательным и обозначало крайне разнузданного "финского бандита". (Добавление)
Гот пишет:
В сущности, Зимняя война и Война-продолжение у них так неразрывно рассматриваются.
Здесь у финнов нет никакого выбора: либо признать участие в гитлеровской агрессии на СССР, либо как-то рассуждать об "особой" войне, которую вела Финляндия ОТДЕЛЬНО от Германии.
8. "Минские финны" - это намек на способ формирования ФНА ( "Терийокского правительства" ФДР), когда закончились призывники финского и карельского этноса, то стали набирать белорусов, по принципу: лишь ФИО напоминало иностранное.
Есть и продолжение этого "слогана": "Когда минские финны пойдут на финские мины", т.е. никогда ( здесь уже намек, что ФНА так и не приняла участие в боях на СФВ, хотя, это не совсем так: небольшие подразделения ФНА все же повоевали ( против реальной Финской армии) в Заладожье, на завершающем этапе войны).
9. "Во взятом нами Выборге оказалось всего два финна: Начфин и Финкельштейн, хотя на деле оказалось, что это одно и тоже лицо!" - юморина появившееся уже сразу после окончания войны. Здесь по всей видимости намекается, что все финское население повально уходило ( в нашей версии: "угонялось") в свой глубокий тыл.
Не располагаю сведениями сколько мирных граждан Выборга оставалось на момент конца войны - 13 марта 1940 г., но вот при взятии Терийок 2 декабря 1939 г. худо-бедно в городе осталось порядка 200 человек ( которых сразу же собрали и попытались поагитировать за "правительство Куусинена"). (Добавление)
10. "Лосиная кавалерия" - здесь я не могу с уверенностью рассуждать когда именно появилась эта мифологема - во время СФВ или намного позже. Но недавно в одном серьезном военном журнале прочел статью о том, что во время СФВ, якобы в РККА или НКВД было создано "секретное" подразделение, где занимались приручением лосей, для того чтобы они могли нести на своей спине всадника вооруженного ручным пулеметом Дегтярева, который так удобно было опирать при стрельбе на ветвистые рога лося (!). Иначе как "первоапрельской шуткой" я такое назвать не могу.
ГРГ
Отправлено: 12 декабря 2018 — 01:07
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Здесь я хочу привести не мифологему, а некий намек на "серьезное участие" немецких инструкторов на стороне финнов в период СФВ. Берем уже мною упоминавшийся фильм "В тылу врага", снятый в 1940 г. после СФВ - где-то под конец фильма появляется финская артиллерийская батарея под руководством ... немецкого офицера!
Немец вышел очень колоритно: разговаривает на ломаном русском ( финны в этом фильме вообще не говорят), на голове "глубокая и рогатая" немецкая каска образца 1918 г. со свастикой. Как известно, в период СФВ немцы очень тщательно придерживались "духу и букве", заключенного накануне СФВ Пакта М-Р и даже задерживали военные поставки для Финляндии, идущие через территорию Германии ( например, итальянские истребители "Фиат"), хотя какие-то "тайные" контакты между Финляндией и Германией должны были существовать ( хотя бы на уровне разведок: факт есть факт, но в немецком справочнике противотанкиста по советским танкам под литером "Т-35" появился танк "СМК", подбитый в тылу финского УРа и всю войну простоявший там. Поговаривают также, что шифрование радиосообщений в РККА производилось по книжке "Краткий курс истории ВКП(б)" и довольно совершенная на момент СФВ финская служба радиоперехвата "расколола" этот код и передала немцам накануне ВОВ).
Общая "подоплека" несомненного присутствия немцев в финской армии в период СФВ было в том, что финский солдат в то время был одет в каски "старо-немецкого" образца периода окончания ПМВ ( финны в свое время по дешевке купили большую партию этих касок в 20-е годы). Как видно по фото и мундирчик у финнов очень напоминал немецкий и был очень близок по цвету к немецкому "фельдграу". Прикреплено изображение
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
ГРГ
Отправлено: 12 декабря 2018 — 01:49
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Определенную "немецкость" в глазах простых красноармейцев несли и опознавательные знаки на финских самолетах в виде голубой свастики. Финская свастика отличалась от немецкой и цветом и расположением ( финская наносилась "горизонтально", а немецкая под углом 45 градусов). Кстати о финской авиации: когда уже во времена перестройки и после неё СФВ стали как-то изучать, собирать воспоминания ветеранов, то столкнулись с таким "феноменом ложных воспоминаний": часть ленинградцев, живших в Ленинграде во время СФВ, утверждали, что видели своими глазами как финские самолеты бросали бомбы в Неву (!). Здесь уже трудно утверждать наверняка: то-ли самолеты ВВС РККА действительно сбрасывали бомбы в Неву ( скажем, чтобы снести ледяные заторы), то-ли это была какая-то "провокация" ( задуманная нашим руководством), но не нашедшая своего продолжения ( т.е. побомбили с наших самолетов с нарисованными финскими свастиками, но потом пришел запрет развивать дальше эту "тему" - начальство передумало), то-ли это действительно "ложные воспоминания" ( т.е. воспоминания периода ВОВ как-то "сместились" и "наложились" на воспоминания периода СФВ, кстати, уклад жизни в городе в период СФВ выглядел очень похоже с Блокадой - так же объявляли воздушные тревоги ( но учебные), ходили с противогазами, заклеивали окна крест-на-крест полосками бумаги, не хватало продуктов и стояли в очередях, отключали свет и не хватало тепла в домах).
Так выглядел наиболее распространенный в финских ВВС в период СФВ "Фоккер D.XXI" в "зимней раскраске" и на лыжах: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГРГ
Отправлено: 12 декабря 2018 — 02:36
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Здесь наверное уместно поговорить о ряде мифологем прочно вошедших в военную терминологию ( во всяком случае, нашу) в период СФВ:
1. Это прежде всего "Котел" ( или по фински: "Мотти"). Не знаю было ли на языке у военных понятие "попасть в котел" до СФВ, т.е. "попасть в плотное вражеское окружение", или нет, но финны относят "пальму первенства" себе, что они первыми придумали такой термин: как-бы "сварить в котле русских". Наше военное руководство спокойно подхватило эту тему и уже в период ВОВ "варили" немцев в "котлах" со всей очевидностью.
2. "Кочующее орудие", в первоначальном смысле: "Кочующее финское орудие на Тайпале". Дело в том, что в глубине финских позиций на Тайпале, еще до войны была обустроена финская батарея с дальнобойными орудиями БМ недалеко от лесной речки Каарнайоки ( сейчас это место называется Дедова Пустошь). Орудия были изначально морскими и располагались на специальных станках в бетонированных двориках, т.е. были абсолютно стационарными и о никаком "кочевании" не могло быть и речи. Эти орудия стреляли не часто, но по всей видимости очень метко и изрядно досаждали нашим войскам, штурмующим линию финской обороны в этих местах. Выстрелы от этих орудий фиксировались специальной советской звукометрической батареей, оснащенной по последнему слову тогдашней техники, но вот все никак не удавалось определить её точное место расположение. Пробные обстрелы предполагаемых мест результата не давали ( орудия продолжали стрелять). Как показали послевоенные исследования, несколько попаданий на территории батареи все же были, но "не критичные". В конце концов, так и не сумев подавить эту батарею, наше командование окрестило это орудие ( мысль о том, что их несколько как-то не приходило в голову) "кочующим" и предположило, что финны проложили в своем тылу жд ветку и гоняют по путям нечто похожее на наши 180 мм "морские" орудия береговой обороны на жд ходу. Потом, уже в период ВОВ понятие "кочующее" ( в нашей терминологии) орудие у немцев нет нет, да и встречается.
Кстати, до конца 1941 г. у финнов не было технической возможности сделать такие орудия, да и купить их было негде ( это было советское "ноу-хау"). Такая возможность появилась только после окончания "героической обороны Ханко", когда эвакуируемые советские части бросили такие орудия там, небрежно выведев из строя ( по другим данным батарея 180 мм орудий досталась финнам вообще в целости и сохранности, да еще и с советским офицером-инструктором в придачу, который любезно согласился обучить финнов стрельбе). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 12 декабря 2018 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Во-первых: стало практически невозможным вести какие либо переговоры с реальным Правительством Финляндии о заключении реального мира ( а не придуманного на бумаге) и только с большим трудом, уже в конце СФВ, удалось наладить какие-то "негласные" каналы с реальным Правительством Финляндии
Откровенный бред.
Не мы налаживали отношения, а обгадившиеся ч.ухонские дикари, виляя хвостиками, прибежали просить пощады.
ГРГ пишет:
Список целей ДБА ВВС РККА и КБФ уже опубликован
В ходе боевых действий ВВС СЗФ выполнили 52798 боевых вылетов (без учета ВВС КБФ и Особой Авиагруппы), в том числе 25400 – истребители. Из общего числа боевых вылетов 12760 вылетов пришлось на декабрь-январь, 26658 на февраль и 13380 на март.
Подавляющее число боевых вылетов бомбардировочной авиации (19297) пришлось на удары по войскам противника и укрепленному району на Карельском перешейке, второе место в «рейтинге целей» бомбардировочной авиации занимали железнодорожные объекты (4453) и третье – промышленные объекты в глубоком тылу противника (1346).
У истребителей «тройка призеров» выглядела следующим образом:
ПВО пунктов – 7053 самолетовылета
Сопровождение и прикрытие бомбардировщиков – 5756 самолетовылетов
Прикрытие наземных войск – 4923 самолетовылета.
Лидирующие позиции ПВО-шных задач легко объяснимы тем, что именно для этой цели была задействована являвшаяся почти всю войну наиболее крупным соединением истребительной авиации 54-я истребительная авиабригада, выполнившая за время войны более 10 тыс. вылетов. Поскольку решение задач ПВО непосредственно на боевые действия частей Красной Армии влияния практически не оказывало, уместно будет привести и четвертую позицию в списке наиболее приоритетных задач, выполняемых истребительной авиацией, а именно штурмовые действия по войскам и коммуникациям противника, на которые было затрачено 4310 самолетовылетов.
За время боевых действий по данным штаба ВВС СЗФ потери матчасти составили 252 самолета, том числе боевые потери 141 самолет (32 ДБ-3, 73 СБ, 7 легких бомбардировщиков, 28 истребителей и 1 ТБ-3) и 111 не боевые (16 ДБ-3, 32 СБ, 17 легких бомбардировщиков, 39 истребителей, 3 У-2 и 4 ТБ-3). Наибольшее число боевых потерь приходится на декабрь – 48 самолетов, в январе было потеряно еще 24 боевых машины, в феврале 45 и в марте 24. По характеру боевых потерь первое место занимают не вернувшиеся из боевых вылетов самолеты (72), на втором месте находятся потери от зенитного огня (36) и на третьем от истребителей противника (33). Общие безвозвратные потери личного состава составили 465 человек, из них 366 в бою. Раненными ВВС СЗФ потеряли еще 119 человек.
Ссылка на ЖЖ специалиста по Зимней войне историка Олега Киселева.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 13:19)
Опер
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Красноармейцы, воевавшие на КАРПЕРе с первых дней войны отмечали невероятно высокий ( по представлениям в СССР) уровень жизни финского сельского населения
А факты это опровергают.
Детство большинства финских солдат прошло в деревне, в конце 20-ых - начале 30-ых годов. Это было голодное время для Финляндии. Многие крестьяне, как бы это дико не звучало для законченных антисоветчиков, бежали в СССР.
В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов.
Что для страны с населением всего 3,5 миллиона весьма значительное число.
При этом, голодное детство оказало прямое влияние и на внешний вид ч.ухонских солдат. Многие финские солдаты обладали низким ростом из-за голода.
Вот, например, известный марксман Симо Хяюхя обладал ростом 160 см (по другим данным 152 см). По сравнению со шведами и собственными офицерами он казался маленьким. Но со своими сослуживцами он был на равных, что заметно на групповых фотографиях.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 22:13)
Лебедь Генерал
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Детство большинства финских солдат прошло в деревне, в конце 20-ых - начале 30-ых годов. Это было голодное время для Финляндии. Многие крестьяне, как бы это дико не звучало для законченных антисоветчиков, бежали в СССР.
Ну да подкормится
Опер пишет:
При этом, голодное детство оказало прямое влияние и на внешний вид ч.ухонских солдат. Многие финские солдаты обладали низким ростом из-за голода.
И как эти задохлики умудрились разгромить откормленую красну Армию?
Или наши зольдаты были ваапще карлики?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 22:17) ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
И как эти задохлики умудрились разгромить откормленую красну Армию?
Они ее разгромили только во влажных мечтах русофобов. В реальности это Красная Армия насовала им по хлебалу. Причем дважды. И по итогам Зимней войны СССР получил в разы больше, чем просил на переговорах.
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Генерал Кирпичников в плену у финнов 1940 год.
Нажмите для увеличения
Обратите внимание на лежащую на столе пачку сигарет "Chesterfield". Многие считают царскую эпоху уже давным давно канувшей в лету. От которой уже ничего материального не осталось. Однако по части например сигарет это не так. Николай-2 или какой-нибудь генерал Алексеев там вполне могли таскать в карманах пачку сигарет, которая ничем, подчеркиваю НИЧЕМ не отличается (за исключением таблички КУРЕНИЕ УБИВАЕТ) от тех, что покупают в супермаркетах и курят сегодня:
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 22:18)
Опер
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Ну да подкормится
Именно. Потому что советские колхозники жили не в пример богаче и сытнее ч.ухонских фермеров. И по заграницам из-за куска хлеба не бегали.
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Именно. Потому что советские колхозники жили не в пример богаче и сытнее ч.ухонских фермеров. И по заграницам из-за куска хлеба не бегали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
