|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
| |
Пахом  |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 19:35 
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
|
Цитата: STiv пишет:
Белые офицеры были сплошь аристократы
Сплошь не были. Но в гвардию по окончанию военных училищ брали в основном аристократов. Об этом пишет Б.М.Шапошников в своих воспоминаниях. Его не взяли.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 19:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Ведь в Николаевскую АГШ поступали не по дворянской разнарядке, а по призванию |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 19:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Принимали, если чин и знания позволяли |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 19:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Так.. А офицеры-крестьяне имелись? Или из рабочих?
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Как не было ограничений? На выборах значит были, а в академию -нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: О каких конкретно ограничениях на выборах, которые не учитывались при поступлении в Николаевскую АГШ, Вы говорите?
-----
(Добавление)
Alexis пишет: в прапорщики начали выдвигать из унтерофицеров. Также были школы прапорщиков. Прапорщик в РИА |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Выборы, если я не ошибаюсь в цифрах: голоса 40 крестьян приравнивались к одному голосу помещика. Голоса 70 рабочих-приравнивались к одному голосу помещика.. Для крестьян существовал высочайший запрет на получение любого образования, кроме ЦПШ.. Думаю, что скорее всего речь о рабочих и крестьянах применительно к этой Академии не идёт вообще. Григорий Не я пишет: Может быть речь идёт всё-таки о казаках? Крестьяне -то грамоты не разумели.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:39
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Офицеры, чьи отцы или деды были выходцы из крестьян в АГШ учились
(Добавление)
Alexis пишет: поручик Мария Бочкарёва, которая прошла почти всю ПМВ. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Григорий Не я пишет: А в Николаевскую академию людей низших сословий принимали? Григорий Не я пишет: Так.. А офицеры-крестьяне имелись? Или из рабочих? Как не было ограничений? На выборах значит были, а в академию -нет?
Но, с другой, сам факт прохождения этих ступеней уже переводил его в другое сословие, так что к академии он подходил, уже будучи мещанином, личным почетным гражданином либо (весьма редко) личным дворянином.
Поэтому "офицер-крестьянин" это несуществующее понятие, как и "офицер-рабочий".
Любой крестьянин, получивший образование, пусть даже "курсы садоводства и огородничества" (были и такие учебные заведения, хотя за точность названия не ручаюсь) автоматически из числа крестьян ИСКЛЮЧАЛСЯ и переходил в другое, по сути более почетное, сословие.
А то, что крестьяне были почти поголовно неграмотны, ещё сильнее усугубляло жесточайшее разделение русского общества в царской России. В процессе обучения в военном училище молодой человек всё более отдалялся от своих близких (особенно друзей-сверстников), оставшихся в деревне, вплоть до полного, АБСОЛЮТНОГО отчуждения. В конце концов у них не оставалось никаких общих интересов, точек пересечения и т.п.
Если Вы читали "Волны гасят ветер", там описана сходная ситуация.
Отсюда, кстати, следует ещё одна заслуга большевиков - они смогли объединить русское общество, когда и элита, и народ воспитывались на одних и тех же ценностях и понятиях (условно говоря, читали одни и те же книги). Остатки этого мы еще наблюдаем сейчас, хотя слом происходит.
А насчет неравноправного представительства на выборах Вы совершенно правы.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: А можно примеры привести? Для меня это новость..
Но, как Вы понимаете, это практически исключение из исключений, редчайший случай.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Иммельман пишет: У него не "отец или дед", он сам был самым что ни на есть крестьянином. АГШ окончил штабс-капитаном, |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: А можно примеры привести? Для меня это новость..
Василий Георгиевич Болдырев - сын крестьянина , он сумел поступить и окончить Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду. Участвовал в русско-японской войне, где проявил себя смелым и грамотным офицером. Был ранен, а после выздоровления продолжил службу при штабе 4-ого армейского корпуса обер-офицером для особых поручений. Через три года дослужился до подполковника и сменил три штаба различных корпусов.
Мартынюк Илья Сильвестрович - из крестьян Волынской губернии. В 1880 году окончил Киевское пехотное юнкерское училище, получил чин подпоручика. В 1900 году поступил в Николаевскую академию Генерального штаба . Участник Первой мировой войны. Дослужился до генерал‑майора.
Или Харитон Гуртовенко - из крестьян Киевской губернии. Мобилизован в 1905 году. Пребывая на военной службе экстерном сдал экзамены за курс гимназии. В 1911 году окончил Тифлисское военное училище. В 1914 году сдал вступительный экзамен в Николаевскую военную академию , однако в связи с началом Первой мировой войны к учебе не приступил. Отправился на фронт. Дослужился до капитана. В 1916 году таки пошел в академию , но, опять же, из‑за известных событий окончить ее не успел (проучился два курса).
И таких было не мало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Иммельман пишет:
У него не "отец или дед", он сам был самым что ни на есть крестьянином. АГШ окончил штабс-капитаном,
Каким образом он поступил в Академию? Очень просто. Так же, как и всеЕ
Петров Павел Петрович.
Из крестьян Псковской губернии. Выдержал экзамен на вольноопределяющегося 2-го разряда. Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1906). В службу вступил 01.10.1903. Из училища выпущен подпоручиком (ст. 24.03.1906) в 3-й Финляндский стр. полк. Поручик (ст. 22.04.1909). Штабс-Капитан (ст. 22.04.1913). Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1913; по 1-му разряду). По выпуску из академии приказом по генштабу №4 за 1914 прикомандирован к 170-му пехотному Молодечненскому полку на 1,5 года для командования ротой. Участник мировой войны. На 06.07.1915 в том же чине старший адъютант штаба 29-й пехотной дивизии. Капитан (ст. 22.04.1915). Прикреплено изображение ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
