|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 22:30 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
А вот, что пишут о Болдыреве..."По окончании землемерного училища в Пензе и военно-топографического училища в Санкт-Петербурге Болдырев получил звание подпоручика и был направлен в корпус военных топографов. Сын крестьянина, он сумел поступить и окончить Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду."
то есть разговор о поступлении в Академию прямиком от сохи речь не идёт. После окончания землемерного училища Болдырев стал мещанином. Но должен заметить, что , конечно, после русско-японской войны, выбить из крестьянского сословия и стать городским мещанином стало гораздо проще, всвязи с первой воной переселения крестьян из деревень в города.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 декабря 2016 — 00:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Корни, естественно. Но думаю, надо уточнять, что он уже был приписан к другому сословию.. Иммельман пишет: С момента поступления в училище либо с присвоения офицерского звания - к другому сословию. Точнее к сожалению не знаю.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: то есть разговор о поступлении в Академию прямиком от сохи речь не идёт.
Надеюсь теперь всё стало на свои места и более вопросов у Вас по данному поводу не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 5 декабря 2016 — 10:33
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alexis пишет: Василий Георгиевич Болдырев - сын крестьянина ,
Он действовал обходным путем - сначала окончил землемерное гражданское училище, и потом через это поступил в военные топографы. И только отпахав военным топографом, смог поступить в Академию.
Alexis пишет: Мартынюк Илья Сильвестрович
Прошел из вольноопределяющихся - с рядового. По нынешнем - ушел "контрактником".
В целом крестьянин мог попасть в Академию, но только сначала он должен был умудрится стать офицером. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2016 — 11:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: В целом крестьянин мог попасть в Академию, но только сначала он должен был умудрится стать офицером. (Отредактировано автором: 5 декабря 2016 — 11:58) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 5 декабря 2016 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Вот именно....Имелась знакомая, профессор Московской консерватории.. Образование получила до революции.. Была из крестьян. Ей пришлось пойти на подлог, подкуп, лжесвидетельства - и всё для того , чтобы попасть в городское сословие мещан.И все эти преступления, за которые полагалась каторга, были совершены только для того, чтобы получить образование.
Ну так круто можно было не играть... Но трудности были очень немалые, да.
Достаточно посмотреть - какой % составляли крестьяне в офицерах, учитывая, что их было от 80 до 90% населения...
Обширная реклама для соединия, где Цитата: По разным оценкам, это формирование имело 300-400 сабель, 200-400 штыков и оружейную батарею
Т.е. численность менее штатного полка и "кавалерийский" он чисто условно - половина это пехота.
Статья - большая реклама очередного "хероя" времен Гражданки, в ВОВ служившего в Вермахте - полковника Дьяченко. С помощью недоговорок расписаны просто класс.
Скажем:
Цитата: Показательная история о том, насколько боялись черных запорожцев, произошла в 1919 году, когда полк возвращался к украинской армии. Чтобы пройти к своим, нужно было останавливаться на территории, занятой румынами. Румыны не продавали украинцам продукты и требовали разоружения. В итоге, ими были разоружены почти все полки украинской армии. Все, кроме одного – черношлыковцев. Они просто не стали разоружаться. Полковник Дяченко вспоминал: «Снова шутя, спросил я румына, что возможно, его уже кто обезоруживал?». Вопрос снабжения тот же Дяченко решил просто – дал румынскому полковнику взятку – тройку лошадей. Воевать с черношлычниками румыны не захотели. В итоге, полк черных запорожцев единственный вернулся в армию УНР с боеприпасами, оружием, лошадьми, и военным имуществом.
Тут недосказано, что вначале армия УНР САМА интернировалась в Бессарабию (т.е. разоружилась), причем строго по плану - чтобы перейти в Галицию к ЗУНР и продолжить войну с белыми, красными и Махно. Румынам никакого профита разоружать полк бандитов не было - они явно постарались побыстрее их сбыть за Днестр.
Под "возвращением" имеется в виду отступление после разгрома с разных сторон (РККА, ВСЮР, Махно) "украинской" армии.
Вот еще: Цитата: 18 мая 1920 года командир черных запорожцев Петр Дяченко едва не взял в плен комбрига Григория Котовского. Бригада Котовского была разгромлена, а сам Котовский чудом избежал смерти и плена.
Совершенно ненавязчиво не упомянуто, что в тот момент вся армия УНР и ЗУНР (вернее, их остатки) - уже были включены в состав армии Польши, ведущей наступление на Украине... 
За бои с Котовским полковник Дьяченко был произведен собственно в полковники - получив лычки .... из рук польского маршала Рыдз-Смиглы и смотра "польской армии"...
Правда сам факт "разгрома бригады Котовского" сомнителен.
Цитата: Интересный эпизод также связывает черношлычников со Львом Троцким. Возвращаясь к армии УНР в 1920 году, черные запорожцы посетили с визитом усаьбу, где жил отец «демона революции». Хозяина не оказалось дома. Он босиком бежал из дома, больше туда не возвращался.
Сомнительный эпизод, т.к. усадьба Троцких была на юге Кировоградской области, далеко от Галиции.
В конце статьи ненавязчиво:
Цитата:
Петр Дяченко возвращался в родные места и после Гражданской войны. Его «Свободная Украина» входила в состав войск вермахта. За бои против Красной армии Дяченко был награжден Железным крестом. После Второй мировой войны Дяченко эмигрировал, жил в Мюнхене и США, консультировал американскую разведку по «украинскому вопросу» и выращивал розы
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2016 — 16:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Ну так круто можно было не играть... Но трудности были очень немалые, да. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 декабря 2016 — 00:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Для того, чтобы получить профессию, к примеру, иноверцам- надо было принимать православия. Разве всегда? Может на высокооплачиваемую? Не плохо было бы источник увидеть, а то я с таким положением вещей не знаком. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
