|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:14 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: А вы давайте в пику Солженицыну вашего Ленина или Суслова.
Они не мои, а ваши, мистер Большевик.  Это у вас паранойя, что есть только вы и коммунисты (все кто не вы).
Я не люблю ни Солжи, ни Суслова.
Волкон пишет: . Или кто там у вас коммунистов остался в авторитетах. Никого?
Еще раз - вы психиатрически больны. Я не коммунист и я противник коммунистов. Как и Солженицина также.
Волкон пишет: А у нас русских людей в 19 веке является Достоевский, 20 веке Солженицын, а в 21 веке Дугин. Это русские интеллектуалы. А
Вы что то путаете, называя последних двух - русскими интеллектуалами. Второй - обычный коньюктурщик, вовремя перекрасившийся и служивший всем, который в конце жизни неумело пытался играть роль нового Льва Толстого (кстати он типичный советский интеллигент из крестьян). Третий чересчур мелок. С первой кандидатурой согласен абсолютно.
Волкон пишет: А у вас таковых отродясь не было,
У кого "у вас"? Вообще, с чего вы решили что я коммунист? Только потому что с вами не согласен - уже коммунист?
Волкон пишет: В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти
Это про вас. Вы в каждом несогласном с вами видите врага, значит вы большевик по натуре.
Волкон пишет: Может вам удастся найти в приведённом мной отрывке враньё и антисемитизм Солженицына?
Не в отрывке, а в его книжках. Это общеисзвестно, круче врали разве только при ВКПб или при Геббелсе.
Волкон пишет: Я ведь могу и погромы высветить. По материалам правительственной комиссии тех лет. Которые приводит Солженицын.
Вперед и с песней. Или очко заиграет?
А потом расскажите, почему они вообще были допущены (погромы) великой царской властью?
Волкон пишет: А ну да ,я ведь и забыл что царское-русское правительство всегда было анти семитским.
Вы нагло врете. Царское правительство как правило таковым не было. Уровень антисемитизма в России был на общем фоне всегда низок, и вспыхнул разве только при последнем царе, да еще в основном на Украине, где традиционно был выше всех областей других. Мы тут о том говорим, что вы приводите заведомо лживые или как минимум сомнительные источники - курс ВКПб из той же серии.
Волкон пишет: авянским миром совершилось окончательно и уже бесспорно." Ф. М. Достоевский.
А причем тут Гражданская война?
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 16 мая 2017 — 18:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Куда делись видные деятели „белых” после Гражданской войны? Пошли работать к „красным”
Во всех предыдущих разделах можно увидеть конкретные примеры подхода к необходимым изменениям во времени. Здесь отметим этот подход в приложении к проблеме завершения Гражданской войны.
В целом Гражданская война имела «два завершения» – решительную и резкую победу над белыми в Крыму и прекращение стихийного крестьянского сопротивления «военному коммунизму» через переход к НЭПу.
Это – вовсе не обычная и тривиальная в гражданских войнах вещь. Напротив, общим правилом завершение гражданских войн является длительным изматывающим противостоянием после номинального окончания войны.
Опыт многих стран показал, что часто гражданская война переходит в «тлеющую» форму, и в этой форме, соединяясь с «молекулярным» насилием, наносит народу очень тяжелые травмы.
Советские аналитики и военные много сделали, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко — без «хвостов». На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий. Задача примирения воевавших социальных и культурных групп была решена эффективно и поразительно быстро.
Уже в 20-е годы был преодолен присущий гражданским войнам синдром послевоенной непримиримости, который наблюдался, например, в Мексике, Китае или Испании. В этом большевики очень умело и эффективно использовали свойства русской культуры и культуры всех народов, соединившихся в СССР.
Виднейший деятель Белой армии генерал Я.А. Слащёв-Крымский писал, что по своим политическим убеждениям эта армия представляла из себя следующее:
«Мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов… По-видимому, эсеровский элемент преобладал».
Но уже в январе 1919 г. делегация эсеров вела переговоры с большевиками, а в июне 1919 г. в Москве Совет Партии эсеров принял постановление о прекращении вооруженной борьбы против Советской власти и замене ее политической борьбой. Полное или частичное примирение с большевиками отвергали только группы эсеров в эмиграции.
Политики Комуча и Колчака сильно сдвинули меньшевиков, хотя уже в мае 1918 г. Всероссийская конференция РСДРП запретила социал-демократам в любой форме поддерживать коалицию с буржуазией. В октябре 1918 г. ЦК меньшевиков признал «октябрьский переворот» исторически необходимым, т.к. он выражал стремление трудящихся направить всецело в их интересах.
Многие видные меньшевики уже летом работали в ВСНХ и ряде наркоматов, а некоторые вступили в РКП(б) [Казанчиев А.Д. Политические партии и организации: от Комитета членов Учредительного собрания до Колчака // Политические партии в российских революциях в начале ХХ века. М.: Наука. 2005].
Литература очевидцев Гражданской войны, даже не очень художественная, показывает, что красные все время вели диалог с белыми. Одна из главных проблем для всех была в том, что Гражданская война была неразрывно связана с войной за независимость России.
Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь живой силой, антисоветская война Белого движения постепенно лишалась черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России.
Это во многом предопределило утрату широкой поддержки со стороны населения и разлад Белой армии. По выражению В.В. Шульгина, пришлось «белой идее переползти через фронты гражданской войны и укрыться в стане красных».
Масса белых убедилась, что идеологи Белого движения питали необоснованные иллюзии относительно помощи Запада.
Строго говоря, белые «втянулись» в полномасштабную гражданскую войну вслед за иностранной интервенцией, как ее «второй эшелон».
Верхушкой белых были неверно оценены и мотивы, и возможности западной помощи.
Как только правящие круги Запада убедились, что белые овладеть ситуацией в России не смогут, они прекратили их поддержку. Они быстро оценили тот риск, который представляло для положения в их собственных странах пребывание их войск на территории Советской России – пребывание в обстановке социалистической революции.
Еще важный фактор: деятели и бойцы лагеря противников не становились необратимо врагами советской власти.
Обычно мы не задавались вопросом, а куда девались после Гражданской войны те культурные силы, которые были с белыми или хотя бы не с большевиками? В массе своей эти люди, тяготевшие к кадетам, меньшевикам и эсерам, а то и бывшие активными деятелями этих партий, как раз и занялись советским строительством — на тех постах, что соответствовали их знаниям и квалификации.
Упомянутый выше Я.А. Слащёв, один из последних строевых генералов в Крыму (Руководитель обороны Крыма), в 1921 г. по амнистии с казаками вернулся из Турции и стал преподавателем Военной академии РККА, а потом преподавателем тактики школы комсостава «Выстрел» .
В Красной армии оказались после 25 Октября и последние военные министры Временного правительства Верховский и Маниковский, были начальниками и специалистами высокого ранга.
А.Н. Куропаткин, военный министр в 1898-1904 гг., после Октябрьской революции (в возрасте 70 лет) на преподавательской работе.
А.Н. Крылов – председатель правления Путиловских заводов, проектировщик первых русских линкоров, академик, с 1919 г. начальник Морской академии Рабоче-крестьянского Красного Флота, лауреат Сталинской премии 1941 г.
Генерал В.Ф. Джунковский – московский губернатор, потом командующий Отдельным корпусом жандармов, сейчас бы сказали «государственник».
Его пригласили к Дзержинскому и Менжинскому на консультацию об организации контрразведки. Он согласился и пять лет был негласным консультантом. Эти люди действовали не ради денег и не от страха.
Министр путей сообщения А.В. Ливеровский стал в СССР видным специалистом по транспорту, строил «Дорогу жизни» к блокадному Ленинграду.
С.Н. Третьяков – Председатель Экономического совета Временного правительства, министр торговли и промышленности, потом министр иностранных дел у Колчака, эмигрировал во Францию, стал виднейшим агентом советской контрразведки (с 1929 г.) и в 1944 г. был казнен немцами.
Академик В.И. Вернадский, член ЦК партии кадетов, заместитель министра Временного правительства, вернулся в 1926 г. из Парижа и стал одним из виднейших руководителей советской науки.
Председатель Центральной Рады Грушевский тоже вернулся и стал академиком АН УССР.
Вот биография специалиста по международному праву профессора Ю.В. Ключникова. В 1918 г. участвовал в левоэсеровском мятеже в Ярославле. Был заместителем министра в «Уфимской директории», стал министром иностранных дел у Колчака. В 1919 г. эмигрировал и входил в Парижский комитет партии кадетов. Читал курсы лекций в Париже и Брюсселе. Стал редактором журнала «Смена вех», одну из его статей, посвященной подготовке Генуэзской конференции, оценил Ленин и пригласил его как эксперта советской делегации в Генуе. В 1923 г. Ю.В. Ключников вернулся в СССР и стал преподавать в Коммунистической академии.
Эти люди не стали большевиками, этого от них и не требовалось. Приняв советский проект в главном, они в своей работе использовали все те культурные ресурсы, которые накопили будучи кадетами, меньшевиками и т.д.
В Гражданской войне проявилась и такая особенная, по сравнению с другими политическими течениями, установка – быстрое, насколько возможно, пресечение любой смуты, тем более раскола и конфликта с насилием.
Такие конфликты с небывалой жестокостью тогда не были изучены, а после их старались забыть. Это помогло примирению советского общества после революции и Гражданской войны. Но это лишило нас знания об этих явлений и сделало наше общество беспомощным в тот момент, когда политики перестройки начали большую программу стравливания людей с помощью мифов и образов «ужасного прошлого» с провокационными или невежественными трактовками.http://ss69100.livejournal.com/3331877.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Опер, mischuta69 |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2017 — 18:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: А маргинал Волкон их старательно цитирует. Типа глас народа - глас божий.
(Добавление)
Опер Чё так со ссылкой то облажались? Надеялись что я до конца статью не дочитаю? Сегодня на каждую вашу коммунистическую версию в истории уже десять антикоммунистических написано. Вы ведь в маргинальном одичании прибываете.
(Добавление)
STiv пишет: Такие конфликты с небывалой жестокостью тогда не были изучены, а после их старались забыть. Это помогло примирению советского общества после революции и Гражданской войны. Но это лишило нас знания об этих явлений и сделало наше общество беспомощным в тот момент, когда политики перестройки начали большую программу стравливания людей с помощью мифов и образов «ужасного прошлого» с провокационными или невежественными трактовками.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Я не коммунист и я противник коммунистов. Как и Солженицина также. (Отредактировано автором: 16 мая 2017 — 19:21) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 мая 2017 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Так вы-с либераст. Знакомы небось со Смердяковым? И разделяете его взгляды?
И не либерал. Вы же типичиный большевик, Волкон - делите всех на коммунистов и либералов. И всегда готовы начать расстреливать и вешать. Поэтому и все проблемы.
Я не коммунист, не либерал, не фашист, не "поцреот", не "свидомый", не монархист.
И я даже не восторженный поклонник ВВП. Шаблон у вас еще не порвался? 
ПЫ.СЫ - Солжи от этого не становится правдивым автором и мыслителем Всея Руси. Его в 1970-е разрекламировали на Западе, а потом поняли что не годится никуда, и забыли в Вермонте более чем на 10 лет. В 1990-е его разрекламировали у нас. У чувака была одна проблема - он решил вдруг, что его идеи сверхценны, но в реальности они были никому не нужны, т.к. с практической точки зрения бессмысленны для всех политических сил.
ПЫСЫ2 - Без понятия кто такой Смердяков.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2017 — 12:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: И не либерал. Вы же типичиный большевик, Волкон - делите всех на коммунистов и либералов. И всегда готовы начать расстреливать и вешать. Поэтому и все проблемы.
Я не коммунист, не либерал, не фашист, не "поцреот", не "свидомый", не монархист.
(Добавление)
STiv пишет: Пропитанный на сквозь марксизмом и постоянно педалирующий сей вопрос, и самое смешное- ни чего больше не знающий акромя марксизма! (Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 12:18) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:28
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Пропитанный на сквозь марксизмом и постоянно педалирующий сей вопрос, и самое смешное- ни чего больше не знающий акромя марксизма!
Вот вот. Вы поняли, о чем я. Он сражается с СССР. Примерно как Новодворская до конца дней сражалась с большевиками времен Гражданской войны, даже не пытаясь понять что их давно нет. Если "нет" - значит обзовем их последователями всех, кто с нею не согласен.
STiv пишет: Ща вас Достоевским замучают.....
Федорыча уважаю как писателя. Его политические взгляды мне неинтересны.
Волкон пишет: А человек вне политики -это или гений или животное. (Аристотель)
Это вы выдумали что я вне политики. Я давно понял что вы очень ограниченный большевик, ибо сторонник крайних методов и рассматриваете только 1 предмет.
Я очень интересуюсь политикой и имею вполне определенные взгляды на нее и ее важнейшие вопросы.
Волкон пишет: Начинающееся с веры или неверия в Бога. Точнее его вера или неверие основаны на доверии к знаниям о Нём, или без него. Вот с этого ключевого вопроса и начинаются Правые и левые
Обычное сведение предмета, в котором вы мало что понимаете - в узкое прокрустовое ложе своей идеологии. Правые и левые не начинаются с того что вы сказали. Более того, деление на правых и левых - анахронизм чистой воды.
Волкон пишет: А из вас эта смердяковщина так и прёт. Потому как не в состоянии оказались осилить ни Достоевского ,ни Солженицына ,ни Дугина. Ни тем паче Аристотеля.
Также типичное мышление большевика. Что значит "не в состоянии осилить"? Я не пытался читать Дугина. Я читал Солжи, но он мне категорически не понравился. Достоевский мне интересен как писатель, но не как философ или мыслитель.
А вы, как четкий большевик, мыслите четко по ленински-сталински - если не читал 20 томов его полного собрания - значит расстрелять!
Вы упорно считаете, что все кто с вами не согласен - ваши враги априори, и все "коммунисты". Но это психиатрия - видеть вокруг врагов и коммунистов.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 ноября 2017 — 12:21
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Дух времени: красные и белые плакаты в Советской России 1917–1921 годов. 100 плакатов
Часть видел, но кое что новое. Очень любопытно и познавательно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
