Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
а у меня часть написалась.Скатываемся к Грозному.Хотите примеров,ну хотя бы "Синодики",чтение скучное,но позновательное.
а вы сюда что-нибудь выложите из весёлой части. И я не писал. что Грозный уничтожил всех подряд. Читать умеете? Я написал частично.
Выбивались конкретные персоналии, а не роды в целом. Казни, например, отдельных Шуйских вовсе не означали уничтожение всего рода. (Добавление)
Григорий Я пишет:
ну так что там с рыцарями времён каролингов? (Добавление)
Центурион пишет:
Ничего. Это опровержение вашего тезиса, что в английские рыцари принимали лишь англичан.
Млин! Я ещё раз повторяю. что писал о XII-XII веках!
Ричард I Львиное Сердце родился в 1157г. умер в 1199г. То есть как раз XII век. (Добавление)
mi621 пишет:
Прикрывал он там отход какого-то Каролинга от арабов.Потом, если не изменяет память была битва при Пуатье.Так,что точно 8 век.Самые Каролинги и есть.Там ещё В "Песне о Роланде" упоминаются знаменитые русские кольчуги,которые не носили русские дружинники. Так что всё по настоящему и Каролинги и шевалье.
Росевальское ущелье в Басконии. 15 августа 778г. Пуатье было не "после", а "до" - 732г.
(Отредактировано автором: 13 августа 2013 — 15:21) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Выбивались конкретные персоналии, а не роды в целом. Казни, например, отдельных Шуйских вовсе не означали уничтожение всего рода.
(Добавление)
а бояр Морозовых?
Святич пишет:
Ричард I Львиное Сердце родился в 1157г. умер в 1199г. То есть как раз XII век.
Ещё один млин! вы хотите обсуждать королевские династии? Ху из кто? На фига? разве законы одинаковы для всех?
Центурион
Отправлено: 13 августа 2013 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
Ещё один млин! вы хотите обсуждать королевские династии? Ху из кто? На фига? разве законы одинаковы для всех?
Дело в том что весьма значительную часть рыцарей в Англии в 11-12 веке составляли выходцы с континента пришедшие с Вильгельмом Завоевателем и чуть позднее.
Скажем так. Вся правящая элита Англии на тот момент не была коренным населением (тех кого мы привыкли называть англо-саксами)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 13 августа 2013 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
не туда отправил.Извиняюсь. (Добавление)
Так. Чтобы выснить всё с Ричардом Львиное Сердце.. Есть мнение, что его нельзя считать английским королём. Вопрос: французским королём его можно считать?
(Отредактировано автором: 13 августа 2013 — 16:55)
Центурион
Отправлено: 13 августа 2013 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
Так. Чтобы выснить всё с Ричардом Львиное Сердце.. Есть мнение, что его нельзя считать английским королём. Вопрос: французским королём его можно считать?
Не совсем так.
Было утверждение, что в английские рыцари посвящались исключительно аборигены.
Но все дело в том, что среди знатнейших фамилий Англии мелькали сплошь и рядом люди с французскими фамилиями и титулами.
Ричард не был французским королем, потому что французским королем в то время был Филлип II, кстати родич Ричарда.
Григорий Я
Отправлено: 13 августа 2013 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
а я писал, что был такой период. период!!! И подчеркнул. что речь не идёт об этническом происхождении РЫЦАРЯ!!И был период,когда рыцарскмй титул не передавался по наследству. В поздний период рыцарства-уже передавался. Мы дальше пойдём или так и будем бодаться из-за ричарда львиное Сердце?
(Отредактировано автором: 13 августа 2013 — 19:10)
Святич
Отправлено: 13 августа 2013 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Святич пишет:
Выбивались конкретные персоналии, а не роды в целом. Казни, например, отдельных Шуйских вовсе не означали уничтожение всего рода.
а бояр Морозовых?
Тех самых, что ещё Алексею Тишайшему служили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Борис_Иванович:
Жена одно из их рода потом своей приверженностью старообрядчеству очень прославилась: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мор...осия_Прокопьевна
Тщательнее нужно быть, тщательнее
Григорий Я пишет:
Святич пишет:
Ричард I Львиное Сердце родился в 1157г. умер в 1199г. То есть как раз XII век.
Ещё один млин! вы хотите обсуждать королевские династии? Ху из кто? На фига? разве законы одинаковы для всех?
Мне французских баронов на аглицкой службе перечислять, или как?
Григорий Я пишет:
а я писал, что был такой период. период!!! И подчеркнул. что речь не идёт об этническом происхождении РЫЦАРЯ!!И был период,когда рыцарский титул не передавался по наследству.
Где? В Англии? Он там никогда не передавался по наследству. Потому что в Англии рыцари никогда не были сословием. Но кому интересно что происходило в этом глухом, на то время, европейском захолустье?
(Отредактировано автором: 13 августа 2013 — 19:20) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 13 августа 2013 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Тех самых, что ещё Алексею Тишайшему служили?
думаю. что речь о разных морозовых. Надо разбираться. и я не из головы информацию беру. (Добавление)
Святич пишет:
Где? В Англии? Он там никогда не передавался по наследству. Потому что в Англии рыцари никогда не были сословием
Читаю. что передавался . В период позднего рыцарства. (Добавление)
Святич пишет:
Мне французских баронов на аглицкой службе перечислять, или как?
А мне сколько раз писать. что речь не идёт об этнической принадлежности? (Добавление)
К началу XIV столетия вооружение рыцаря становится уже довольно совершенным. Кольчуга, покрывающая его стан, усилена наплечниками и наколенниками; голова защищена шлемом, а за плечами носится длинный щит. Но искусство оружейников не остановилось на этом: в XIV веке появляются разнообразнейшие формы головных доспехов; туловище защищается прочной бригантиной, которая мало-помалу вытесняется сплошным или досчатым доспехом, получающим полное развитие в XV столетии.
Григорий Я
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Тех самых, что ещё Алексею Тишайшему служили?
ну,простим ему ,что не всех порезал.
Григорий Я
Отправлено: 14 августа 2013 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 00:19)
Центурион
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Главным минусом рыцарской конницы, да и вообще рыцарей. была их слабая дисциплина и отсутствие единого командования.
Как только рыцари сталкивались с дисциплинированным войском у них тут же появлялись проблемы.
Это и битвы при Креси, Азенкуре и Пуатье, битва при Хаттине, при Никополе и многие другие.
Григорий Я
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Но Столетнея война-это война рыцарей.. с обеих сторон. А битва при Хаттине.. в армии крестоносцев рыцарей было меньшенство. И возможна ли была в иерусалиме большая армия? (Добавление)
Нет. Прочитал, что армия была приличной численности..
(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 12:44)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
