Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...		 Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...		 Группа партизан в походе
Группа партизан в походе
Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Танк Армата на параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве
Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Я с вами не спорю, а пытаюсь докопаться до истины.
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши
Емельян Пугачёв
крестьянское восстание
Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки
Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны
История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии

Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
Я с вами не спорю, а пытаюсь докопаться до истины.


Вы просто валите в одну кучу реалии разного времени и разных стран. То что в Англии короли разлекались обязательным посвещение в рыцари всех вассалов - этот их личная аглицкая придурь. Никакого отношение к французским шавалье и немецким риттерам не имеющая. И шававлье и риттер были мелкими феодалами передавашими свой титул по наследству детям.
В Англии вообще со времён Вильгельма Завоевателя вся феодальная пирамида свелась к паре король-барон. В то время как в во Франции и Германии это была реальная пирамида король-герцог-граф-барон-рыцарь

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:22)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
А вот это, простите, фуфло. Численность бояр дотатарского времени вообще неизвестна.
То есть она неизвестна и нам. Зачем тогда о ней вспоминать?
(Добавление)
 Святич пишет:
Вы просто валите в одну кучу реалии разного времени и разных стран. То что в Англии короли разлекались обязательным посвещение в рыцари всех вассалов - этот их личная аглицкая придурь. Никакого отношение к французским шавалье и немецким риттерам не имеющая. И шававлье и риттер были мелкими феодалами передавашими свой титул по наследству детям.
-----
Ну,давайте придумаем, как не валить всё в одну кучу. Набросаем план. и я уже писал. что мы не трогали немецких рыцарей ..а насчёт придури английских королей- так из 21-го века многое кажется придурью.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
А вот это, простите, фуфло. Численность бояр дотатарского времени вообще неизвестна.
То есть она неизвестна и нам. Зачем тогда о ней вспоминать?


Зачем тогда заявлять что при Грозном было максимальное число? Вот, например, сколько было суммарное число бояр во всех княжествах только Северо-Восточной Руси в XIV веке?
А так - элементарная логика. К 1237г. на Руси князей было больше чем бояр у Грозного.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:25)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ещё одно отличие рыцарей от дружинников: например, в Англии рыцарем мог быть только англичанин( я не буду сейчас копаться в его этническом происхождении).. В княжеских дружинах IX—XII веков встречаются варяги, русы, финны, тюрки, поляки, венгры. Отношения дружины к князю основаны на свободном договоре. Вступление в дружину и выход из неё свободны: недовольный князем дружинник всегда может покинуть его и перейти к другому.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
Ну,давайте придумаем, как не валить всё в одну кучу. Набросаем план. и я уже писал. что мы не трогали немецких рыцарей ..а насчёт придури английских королей- так из 21-го века многое кажется придурью.


Придурь - потому что никому и в голову не пришло её повторить.
А на счёт плана... Я вам говорю про изначальность - а вы мне на Англию конца XII века киваете. Причём не задумываясь что Англия вообще всегда особняком стояла по целому ряду причин. Классический феодализм - это континентальная западная Европа. Наследие Франкской империи.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
Зачем тогда заявлять что при Грозном было максимальное число? Вот, например, сколько было суммарное число бояр во всех княжествах только Северо-Восточной Руси в XIV веке ?
Потому что есть списки боярских родов. при Грозном их больше всего.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
ещё одно отличие рыцарей от дружинников: например, в Англии рыцарем мог быть только англичанин


Ага. Особливо с учётом того обилия французских баронов в этой самой Англии Радость
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Зачем тогда заявлять что при Грозном было максимальное число? Вот, например, сколько было суммарное число бояр во всех княжествах только Северо-Восточной Руси в XIV веке ?
Потому что есть списки боярских родов. при Грозном их больше всего.


Не списки боярских родов, а разрядные книги. Которые стали составлять только при Иване III
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
А на счёт плана... Я вам говорю про изначальность - а вы мне на Англию конца XII века киваете. Причём не задумываясь что Англия вообще всегда особняком стояла по целому ряду причин. Классический феодализм - это континентальная западная Европа. Наследие Франкской империи.
теперь задумаюсь. Улыбка у меня ощущение, что сдаю ЕГ по истории.. Улыбкану и как изначально... С какого века?
(Добавление)
 Святич пишет:
Не списки боярских родов, а разрядные книги . Которые стали составлять только при Иван е III
-----
пусть книги. Но бояре пересчитаны.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
А на счёт плана... Я вам говорю про изначальность - а вы мне на Англию конца XII века киваете. Причём не задумываясь что Англия вообще всегда особняком стояла по целому ряду причин. Классический феодализм - это континентальная западная Европа. Наследие Франкской империи.
теперь задумаюсь. Улыбка у меня ощущение, что сдаю ЕГ по истории.. Улыбкану и как изначально... С какого века?


С ранних Каролингов. С VIII века. Когда как раз рыцарство и появилось.

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Не списки боярских родов, а разрядные книги . Которые стали составлять только при Иван е III
пусть книги. Но бояре пересчитаны.


При Иване III, Василии III и Иване Грозном. А что раньше было - не известно. Не было книг. А про элементарную логику я уже сказал.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:37)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
С ранних Каролингов. С VIII века . Когда как раз рыцарство и появилос
к сожалению, о франках я почти не читал. Увлёкся англичанами. А по VIII веку есть информация?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Святич пишет:
Ага. Особливо с учётом того обилия французских баронов в этой самой Англии Радость

Точно.
Начиная с того самого Ричарда Львиное Сердце и всей его свиты - которые не были англичанами.
 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история