Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...		 АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"
Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Без названия
Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Новый, вид сверху
Новый, вид сверху
Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
А рыцарь тоже феодал. Кстати, и дворянин феодал. Потому как обладает феодом, сиречь наследственным земельным владением.
Боярин же, изначально, именно что дружинник и только
Мы обсуждали этот момент.Я и писал. что рыцарь-это скорее феодал. чем дружинник.
(Добавление)
 Святич пишет:
И что? Рыцарь тоже под латы кольчугу одевал.
вот и провалились под лёд. Улыбка
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши
Емельян Пугачёв
крестьянское восстание
Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки
Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны
История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии

Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
А рыцарь тоже феодал. Кстати, и дворянин феодал. Потому как обладает феодом, сиречь наследственным земельным владением.
Боярин же, изначально, именно что дружинник и только
Мы обсуждали этот момент.Я и писал. что рыцарь-это скорее феодал. чем дружинник.


Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками. А вот феодалом изначально являлся только рыцарь, потому как получал наследственное владение, а боярин только кормление. И причина в том что на Руси князья были мобильны и легко переходили из города в город, а вот на западе сюзерены сами были наследственным властителями. Когда на Руси мобильность князей в XV веке окончательно сошла на нет - вот тогда бояре и стали феодалами.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 15:38)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Читаю, что бояре были только думские к временам ивана Грозного.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
Читаю, что бояре были только думские к временам ивана Грозного.


Результат военной реформы Ивана Великого, создавшего дворянскую конницу.
Не надо валить в одну кучу реалии разного времени

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 15:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками
не согласен.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками
не согласен.


Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Сли говорить о раннем периоде- то да.. Дружина делилась на бояр(старшие дружинники) и на гриди или отроков.Но это в древности.
(Добавление)
 Святич пишет:
Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
Попробую.
(Добавление)
Ну,например. Все рыцарские титулы являются личными и по наследству не передаются.Бояре- исключительно по наследству.различий много. Соберусь с мыслями и напишу.
(Добавление)
Конечно, если не брать поздние века. Что объединяет- рыцарь, как и дружинник, помогал сеньору собирать дань с поданных.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
Сли говорить о раннем периоде- то да.. Дружина делилась на бояр(старшие дружинники) и на гриди или отроков.Но это в древности.


А я вам и говорю - не надо валить в одну кучу реалии разного времени.

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
Попробую.
Ну,например. Все рыцарские титулы являются личными и по наследству не передаются.Бояре- исключительно по наследству.различий много. Соберусь с мыслями и напишу.


Какие-такие "рыцарские титулы"? Вы о чём?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
А я вам и говорю - не надо валить в одну кучу реалии разного времени.
Ну так мы никогда не разберёмся.Уж очень объём велик.
 Святич пишет:
Какие-такие "рыцарские титулы"? Вы о чём?
У каждого рыцаря ,грубо говоря, была кличка, которая добавлялась к рыцарю..Например, Ричард,прозванный львиным сердцем...Я сейчас читаю "титулы английской знати".. Что-нибудь вычитаю-сообщу.

Ещё.. К временам ивана Грозного , бояр (родов)-сорок восемь. Это самое большое количество боярских родов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
У каждого рыцаря ,грубо говоря, была кличка, которая добавлялась к рыцарю..Например, Ричард,прозванный львиным сердцем...Я сейчас читаю "титулы английской знати".. Что-нибудь вычитаю-сообщу.


Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"? Подмигивание
Замечу что вовсе не все аглицкие короли были с прозвищами. Например Генрих III как то без оного обошёлся.

 Григорий Я пишет:
Ещё.. К временам ивана Грозного , бояр (родов)-сорок восемь. Это самое большое количество боярских родов.


Самое большое количество за какой период времени?

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:10)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Святич пишет:
Самое большое количество за какой период времени?
за весь.
 Святич пишет:
Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"?
сейчас я об английских рыцарях Их прозвища, или рыцарские имена входили в рыцарский герб. У каждого рыцаря было своё знамя,забыл как оно называется.
(Добавление)
Я с вами не спорю, а пытаюсь докопаться до истины.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Самое большое количество за какой период времени?
за весь.


А вот это, простите, фуфло. Численность бояр дотатарского времени вообще неизвестна.

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"?
сейчас я об английских рыцарях Их прозвища, или рыцарские имена входили в рыцарский герб. У каждого рыцаря было своё знамя,забыл как оно называется.


Ричард Львиное сердце король, а не рыцарь.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история