Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 »   
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 18:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Это всё что известно оначальном периоде?

А что еще интересует.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
и потом. Что даёт эта информация?

Понять, что представляли из себя рыцари.
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки

Зенитные башни в Германии времён Второй мировой войны

История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7560
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Конечно,он же шевалье.Или 8 или 9 век.Самые,что ни на есть Каролинги.
Что значит на мосту или в ущелье?
Прикрывал он там отход какого-то Каролинга от арабов.Потом, если не изменяет память была битва при Пуатье.Так,что точно 8 век.Самые Каролинги и есть.Там ещё В "Песне о Роланде"упоминаются знаменитые русские кольчуги,которые не носили русские дружинники.Так что всё по настоящему и Каролинги и шевалье.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
ё В "Песне о Роланде
"песнь о Роланде" как исторический документ? тогда уж и былина о Михайло потыке сойдёт. а пока я о вооружении..

Европейский рыцарь начала X века был одет в доспех -кожаную рубашку с наклепанными на нее железными полосами. На голове был металлический шлем с широкой носовой стрелкой. В XII веке вошла в употребление кольчуга - длинная рубаха из мелких металлических колец, более легкая, чем доспех и дававшая большую свободу движениям: в этом сказался опыт крестовых походов, когда рыцари столкнулись с легкой кавалерией арабов. Кольчуга постепенно усиливалась за счет металлических пластин, прикрывающих наиболее уязвимые места, а в начале XIV века стала превращаться в металлический доспех, закрывавший грудь, спину, руки и ноги пластинчатыми щитками. В XV веке был создан максимилиановский доспех -
своего рода металлический футляр для тела, куда человекпомещался целиком, с сапогами и шляпой. Забрало шлема можнобыло опустить и пристегнуть к подбородку особым замком,отпереть который без ключа было невозможно. Кисти рук были защищены металлическими перчатками. Весил максимилиановский доспех более 30 килограммов. В этом доспехе рыцарь почти не мог передвигаться пешком; сесть на лошадь или слезть с нее ему помогали слуги. Рыцарь, упавший с лошади в бою или на турнире в таком доспехе, был совершенно беспомощен. Лошадь тоже была защищена доспехом.

В пешем бою применяли полудоспех - кирасу с рукавами из металлических трубок и шлем.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7560
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
ё В "Песне о Роланде
"песнь о Роланде" как исторический документ? тогда уж и былина о Михайло потыке сойдёт. а пока я о вооружении..

Европейский рыцарь начала X века был одет в доспех -кожаную рубашку с наклепанными на нее железными полосами. На голове был металлический шлем с широкой носовой стрелкой. В XII веке вошла в употребление кольчуга - длинная рубаха из мелких металлических колец, более легкая, чем доспех и дававшая большую свободу движениям: в этом сказался опыт крестовых походов, когда рыцари столкнулись с легкой кавалерией арабов. Кольчуга постепенно усиливалась за счет металлических пластин, прикрывающих наиболее уязвимые места, а в начале XIV века стала превращаться в металлический доспех, закрывавший грудь, спину, руки и ноги пластинчатыми щитками. В XV веке был создан максимилиановский доспех -
своего рода металлический футляр для тела, куда человекпомещался целиком, с сапогами и шляпой. Забрало шлема можнобыло опустить и пристегнуть к подбородку особым замком,отпереть который без ключа было невозможно. Кисти рук были защищены металлическими перчатками. Весил максимилиановский доспех более 30 килограммов. В этом доспехе рыцарь почти не мог передвигаться пешком; сесть на лошадь или слезть с нее ему помогали слуги. Рыцарь, упавший с лошади в бою или на турнире в таком доспехе, был совершенно беспомощен. Лошадь тоже была защищена доспехом.

В пешем бою применяли полудоспех - кирасу с рукавами из металлических трубок и шлем.
То есть,если рыцари до 12в.не имели кольчуг в широком обращении,то их не было вообще?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
То есть,если рыцари до 12в.не имели кольчуг в широком обращении,то их не было вообще?
не знаю. Предложил к обсуждению.
(Добавление)
У франков, в вооруженных силах которых ещё в VII в преобладала пешее войско свободных, конницу составляли дружинники короля (антрустионы).

Рыцарство проявило себя в Священной Римской империи в первую очередь в конфликтах централизованной власти империи с федератами Северной Африки, Италии, Галии и Испании, во время нападения арабов, которые, вместе с перешедшими на их сторону христианскими комитатами Иберийского полуострова, проникли и в Галлию, где они столкнулись с франкским конным строем. В Галлии свободным крестьянам было не под силу нести конную службу в отдаленных походах, и Каролингам для создания конницы пришлось опираться на сеньорат (на господ).
(Добавление)
я повторю ещё раз. так как вновь прибывающие не читаютветку сначала.:потребность во всадниках стала вызвала при Карле Мартелле и его сыновьях раздачу церковных земель на условиях прекария. Карл Мартелл раздавал церковные земли своим дружинникам (газиндам) и требовал от них конной службы. Затем на тех же условиях стали раздаваться и коронные земли, как бенефиции. С VIII в. для состояния газиндов появляется имя вассов, вассалов. Свободный, но, по недостатку собственности, неспособный к несению конной службы человек мог, как вассал, получить бенефиции или, как поселенец (Hintersasse) — участок оброчной земли. Наделение оброчной землей преследовало хозяйственные цели, раздача бенефиций — военные. В вассальные отношения становились отчасти свободные люди, отчасти несвободные. Свободный становился вассалом путём коммендации (manibus iunctis se tradit) и приносил своему сеньору присягу на верность (per sacramentum fidelitas promittitur).В конце VIII в. присяга на верность требуется и от несвободных (servi), которые получали бенефиции или должности (ministeria) или становились вассалами. Карл Великий ещё применял в своих войнах пехоту; Людовик I и Карл II собирали в поход только конницу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
Броня и доспехи - далеко не у всех.
Доспехи и оружие это целое состояние-стадо коров ,в 60 голов. А с коровами тогда была большая напряжёнка. Вплоть до 14 века ,хорошо если у рыцаря имеется кольчуга и ведро на голове. И лишь с 15 века начинается "металлургия" позволяющая приборониться в латы.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Доспехи и оружие это целое состояние-стадо коров ,в 60 голов. А с коровами тогда была большая напряжёнка. Вплоть до 14 века ,хорошо если у рыцаря имеется кольчуга и ведро на голове. И лишь с 15 века начинается "металлургия" позволяющая приборониться в латы.

Насчет коров - вы правы. Так оно и было.
Но все же думаю рыцари были вполне экипированы.
Более того, экипированы были и оруженосцы, сержанты и прочие сопровождающие.
Другое дело что общая численность армий (чистых воинов) была просто смешной по сравнению с античными временами.
Эпические битвы при Креси, Грюнвальде или Ладожском озере собирали едва ли более 10-20 тысяч человек с каждой стороны.
Переход на итальянские литые доспехи был в какой то мере вынужденным и произошел благодаря совершенствованию технологии литья и ковки.
Кольчуга показала себя слишком тяжелой и не спасающей от попаданий из длинного английского лука.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




По вооружению:

Во все времена и у всех народов развитие военной техники напрямую зависело от уровня цивилизации. Только при наличии высокоразвитой металлургии и кузнечного дела можно было изготовить достаточно длинный и прочный клинок.

Германцы, перенявшие от римлян короткий меч - "гладиус", первоначально пользовались большими боевыми ножами - "саксами", клинки которых вначале были изогнутыми, но позже делались прямыми. Конечно, такое оружие не могло быть достаточно эффективным на войне, поэтому, как только появилась возможность ковать клинки большего размера, эти ножи стали удлиняться, пока из них не развился "лангсакс" - уже достаточно длинное и тяжелое оружие с прямым, заточенным с одной стороны, рубящим клинком шириной от 3,5 до 4 см и длиной от 40 до 60 см. Он уже вполне годился для использования в бою, но для всадника, которому очень часто приходилось наносить улары с коня, лангсакс оказался не слишком удобен. В результате возник тяжелый тесак - "скрамасакс", клинок которого при ширине до 6,5 см достигал от 41 до 76 см в длину, а ширина его обуха составляла 6-8 мм. А отдельные экземпляры скрамасаксов были по тем временам просто громадными, как, например, обнаруженные во Фронстеттских могильниках. Их общая длина превышала 120 см, из которых более 30 приходилось на рукоять. Такие параметры придавали этому оружию большую поражающую способность, к тому же германцы часто наносили удары скрамасаксом, обхватив его рукоять обеими руками.

Однолезвийное рубящее оружие с прямым клинком - изобретение германцев. Стальной же обоюдоострый меч (spatha) был позаимствован ими, как, впрочем, и римлянами, у галлов. В эпоху Меровингов спата у германцев удлинилась, стала тяжелее и развилась в характерную форму с коротким перекрестием и конусообразным навершием.

Поскольку изготовить спату было очень непросто, стоила она дорого, а потому изначально не была общедоступным оружием. Владеть ею мог себе позволить только состоятельный человек, который, как правило, на войне сражался верхом. Собственно, именно из среды этих богатых и хорошо вооруженных всадников и родилось европейское рыцарство. Для удобства ведения конного боя клинок спаты изготавливался длиной 60-70 см. Именно это оружие эпохи Меровингов, появившееся примерно в 80-х гг. VI в., является прямым предком рыцарского меча.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 12:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Германцы, перенявшие от римлян короткий меч - "гладиус", первоначально пользовались большими боевыми ножами - "саксами", клинки которых вначале были изогнутыми, но позже делались прямыми.

А может это римляне переняли у германцев их спату.
Точнее это германцы, которые служили в войсках римлян принесли ее с собою на вооружение легионов.

 Григорий Я пишет:
"лангсакс" - уже достаточно длинное и тяжелое оружие с прямым, заточенным с одной стороны, рубящим клинком шириной от 3,5 до 4 см и длиной от 40 до 60 см. Он уже вполне годился для использования в бою, но для всадника, которому очень часто приходилось наносить улары с коня, лангсакс оказался не слишком удобен.

Кавалерийский меч всегда длиннее пехотного, ну никак не 60 см.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Центурион пишет:
А может это римляне переняли у германцев их спату.
Точнее это германцы, которые служили в войсках римлян принесли ее с собою на вооружение легионов.
Вполне возможно. Утверждать, что вот этот меч был изобретён вот в этой стране сложно.
 Центурион пишет:
Кавалерийский меч всегда длиннее пехотного, ну никак не 60 см.
Это же где-то VIII век. приблизительно.
(Добавление)
Первые клинки мечей имели линзообразное поперечное сечение, а потому были несколько тяжеловесными. Поэтому уже в VII в. они приобрели долы - продольные желоба по обеим сторонам клинка, служившие для его облегчения. К этому времени длина клинка стала еще больше и теперь составляла около 85 см, а их ширина равнялась 5-7 см. У большинства мечей клинки имели закругленный конец, поскольку предназначались они прежде всего для нанесения рубящих ударов: в те времена еще довольно редко случались поединки на мечах. По этой же причине и перекрестия лишь незначительно выступали за края клинка: меч возник как оружие нападения и первоначально защите руки не уделяли должного внимания.

С VII в. началось относительно быстрое развитие меча, которое привело к образованию основополагающей формы, ставшей основой дальнейшей его эволюции. Это был так называемый меч скандинавского типа, который в VIII-Х вв. распространился почти по всей территории Европы. Свое название он получил вовсе не потому, что был изобретен на Скандинавском полуострове, а из-за того, что именно там археологами было найдено наибольшее количество его образцов, особенно в Норвегии, где было обнаружено две с половиной тысячи экземпляров мечей подобного типа, датированных IX-Х вв
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 13:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Это же где-то VIII век. приблизительно.

Кавалерийский меч был длиннее и в античные времена.

 Григорий Я пишет:
У большинства мечей клинки имели закругленный конец, поскольку предназначались они прежде всего для нанесения рубящих ударов: в те времена еще довольно редко случались поединки на мечах. По этой же причине и перекрестия лишь незначительно выступали за края клинка: меч возник как оружие нападения и первоначально защите руки не уделяли должного внимания.

Дело не в поединках. Как раз наоборот. Поединок всегда играл важнейшую роль в конфликтах кельтов-галлов-германцев.
Просто варвары использовали в основном рубящие удары, а значит заостренный кончик был им не нужен. Столкнувшись с Римлянами, варвары переняли у них технику колющего удара.
В результате появился меч в форме которой мы привыкли видеть у рыцарей - прямой, обоюдоострый, с заостренным кончиком. Таким мечом можно и рубить и колоть.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Центурион пишет:
В результате появился меч в форме которой мы привыкли видеть у рыцарей - прямой, обоюдоострый, с заостренным кончиком. Таким мечом можно и рубить и колоть.
возможно. Это же не моя версия. предлагается к обсуждению.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история