Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Вы уж извините,но я не вижу принципиальных отличий между западноевропейским рыцарем и русским дружинником.А Раковере обычное полевое сражение,без изысков,где Ярослав раздербанил рыцарей вдребезги и попол
принципиальное одно- материальное положение. Всё. остальное-мелочи. а за Раковер эсты до сих пор нас кровавыми убийцами называют. Только к этой ветке битва при Раковере ну совсем никакого отношения не имеет. (Добавление)
по мелочам- дружинники не стали сословием, не стали военной аристократией, не создали своей культуры.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Вы уж извините,но я не вижу принципиальных отличий между западноевропейским рыцарем и русским дружинником.А Раковере обычное полевое сражение,без изысков,где Ярослав раздербанил рыцарей вдребезги и попол
принципиальное одно- материальное положение. Всё. остальное-мелочи. а за Раковер эсты до сих пор нас кровавыми убийцами называют. Только к этой ветке битва при Раковере ну совсем никакого отношения не имеет.
А в чём разница в материльном положении?И те,и другие кормились с пожалованной земли.Ну,может для чухны мы и убийцы,а для меня победители.На войне иногда умирают. (Добавление)
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Вы уж извините,но я не вижу принципиальных отличий между западноевропейским рыцарем и русским дружинником.А Раковере обычное полевое сражение,без изысков,где Ярослав раздербанил рыцарей вдребезги и попол
принципиальное одно- материальное положение. Всё. остальное-мелочи. а за Раковер эсты до сих пор нас кровавыми убийцами называют. Только к этой ветке битва при Раковере ну совсем никакого отношения не имеет. (Добавление)
по мелочам- дружинники не стали сословием, не стали военной аристократией, не создали своей культуры.
Дружинники не стали сословием?А из кого же выросло русское дворянство?
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Дружинники не стали сословием?А из кого же выросло русское дворянство?
Господи! Из дворовых людей. княжеских!!!мы же выше об этом разговаривали. Думаю, что часть дружинников -была дворовым людом князей.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Дружинники не стали сословием?А из кого же выросло русское дворянство?
Господи! Из дворовых людей. княжеских!!!мы же выше об этом разговаривали. Думаю, что часть дружинников -была дворовым людом князей.
Точно также,как и рыцари.
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Точно также,как и рыцари.
Нет. не так же..рыцари не были слугами.
(Отредактировано автором: 10 августа 2013 — 10:24)
mi621
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Точно также,как и рыцари.
Нет. не так же..рыцари не были слугами.
А кто они были?Любой,кто служит сюзерену,слуга и есть. (Добавление)
Григорий,относясь к Вам с большим уважением(без лести),хотел бы спросить;как бы Вы отнеслись к теме-имело ли место убийство Грозным сына или нет?
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2013 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
А кто они были?Любой,кто служит сюзерену,слуга и есть.
не совсем так. рыцарем мог стать только дворянин. дворянство и в англии и Франции появилоась значительно раньше,чем в россии. В период своего расцвета- рыцари-это титулованная знать. Это воины, всю жизнь. Физическая и духовная подготовка к рыцарству начиналась в детстве.С сюзереном заключался вассальный договор,грубо говоря на поставку воинских услуг.. Те люди, кто покупал себе дворянство, и даже мог купить герб- к посвящению в рыцари не допускались. Это была замкнутая каста, поэтому весьма малочисленная.А дружинники-это посадский люд. горожане.
mi621 пишет:
Григорий,относясь к Вам с большим уважением(без лести),хотел бы спросить;как бы Вы отнеслись к теме-имело ли место убийство Грозным сына или нет?
Тема интересная.. Надо посмотреть не затрагивали ли её на ветке "иван грозный" и в каком объёме.
(Отредактировано автором: 10 августа 2013 — 11:36)
mi621
Отправлено: 10 августа 2013 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
А кто они были?Любой,кто служит сюзерену,слуга и есть.
не совсем так. рыцарем мог стать только дворянин. дворянство и в англии и Франции появилоась значительно раньше,чем в россии. В период своего расцвета- рыцари-это титулованная знать. Это воины, всю жизнь. Физическая и духовная подготовка к рыцарству начиналась в детстве.С сюзереном заключался вассальный договор,грубо говоря на поставку воинских услуг.. Те люди, кто покупал себе дворянство, и даже мог купить герб- к посвящению в рыцари не допускались. Это была замкнутая каста, поэтому весьма малочисленная.А дружинники-это посадский люд. горожане.
mi621 пишет:
Григорий,относясь к Вам с большим уважением(без лести),хотел бы спросить;как бы Вы отнеслись к теме-имело ли место убийство Грозным сына или нет?
Тема интересная.. Надо посмотреть не затрагивали ли её на ветке "иван грозный" и в каком объёме.
Григорий,покажите мне отличие в вооружении и функционале,и я соглашусь.Я технарь,и привык мыслить чёткими категориями.По Грозному:просто вспомнил вскрытие гробниц в 63 г.никаких следов удара не обнаружено.
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2013 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Григорий,покажите мне отличие в вооружении и функционале,и я соглашусь.Я технарь,и привык мыслить чёткими категориями.По Грозному:просто вспомнил вскрытие гробниц в 63 г.никаких следов удара не обнаружено.
оружие-я уже приводил. а функционал- если речь о войне- то он одинаковый.
mi621
Отправлено: 10 августа 2013 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Григорий,покажите мне отличие в вооружении и функционале,и я соглашусь.Я технарь,и привык мыслить чёткими категориями.По Грозному:просто вспомнил вскрытие гробниц в 63 г.никаких следов удара не обнаружено.
оружие-я уже приводил. а функционал- если речь о войне- то он одинаковый.
То есть они идентичны.
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2013 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
То есть они идентичны.
Чисто по функциям-да.
кстати, есть версия, что убийство иваном грозным своего сына-это миф, сочинённый папским легатом Поссевиным.
mi621
Отправлено: 10 августа 2013 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
То есть они идентичны.
Чисто по функциям-да.
кстати, есть версия, что убийство иваном грозным своего сына-это миф, сочинённый папским легатом Поссевиным.
В одном сошлись.А значит Грозный не был неадкватным придурком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
