Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?
1. В бою, как правило, он действует как кавалерист.
2. Его латы исключительно хороши, по сравнению со всеми другими воинами.
3. Рыцари действуют плотной группой в конном строю. На момент расцвета рыцарства практически невозможно было всем прочим воинам, что в пешем, что в конном строю выдержать атаку рыцарского отряда.
4. Аспект титула и знатности мы уже обсудили.
Если во времена античности 1 конник равнялся приблизительно 1 пешему, то во времена крестовых походов, говорили что 100 рыцарей стоят как минимум 1000 других воинов.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
а не в кодексе рыцаря отличие? (Добавление)
Принципы рыцаря - верное служение (сюзерену, ордену, даме и т.д.)
Принципы воина - одержать победу, оставшись, по возможности , живым.
Всякий рыцарь - воин, но не всякий воин - рыцарь.
Центурион
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
а не в кодексе рыцаря отличие?
Какие либо кодексы появились лишь когда появились рыцарские ордена. Но к тому времени рыцари, в том виде как мы их привыкли видеть, существовали как минимум 200 лет.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Ещё один вопрос хочу рассмотреть.. рыцарские-духовные ордена, помимо тамплиеров
(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 12:14)
Центурион
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
Принципы рыцаря - верное служение (сюзерену, ордену, даме и т.д.)
Верно служить мог лишь рыцарь имеющий землю или другие материальные ценности. Тогда ему было что терять, ибо сюзерен за измену мог это все отобрать.
Однако веке эдак в 12 появился целый пласт обедневших рыцарей, не имеющих ничего кроме титула. Они нанимались кому угодно, лишь бы деньги платили. Рыцари-разбойники на дорогах - тоже не редкость.
Вы забываете, что на тот момент Европа тонула просто в мраке невежества.
Например король Филлип 4 Красивый, тот самый который разогнал и уничтожил орден тамплиеров - был неграмотным.
Чего уж требовать от основной серой массы этих вояк. Все эти кодексы чести часто были им малопонятны, помыслы этих людей были весьма просты - будь там где кормят. Вот и все.
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
между прочим, Тевтонский орден существует и в наше время. (Добавление)
Центурион пишет:
Верно служить мог лишь рыцарь имеющий землю или другие материальные ценности. Тогда ему было что терять, ибо сюзерен за измену мог это все отобрать.
Однако веке эдак в 12 появился целый пласт обедневших рыцарей, не имеющих ничего кроме титула. Они нанимались кому угодно, лишь бы деньги платили. Рыцари-разбойники на дорогах - тоже не редкость.
Вы забываете, что на тот момент Европа тонула просто в мраке невежества.
Например король Филлип 4 Красивый, тот самый который разогнал и уничтожил орден тамплиеров - был неграмотным.
Чего уж требовать от основной серой массы этих вояк. Все эти кодексы чести часто были им малопонятны, помыслы этих людей были весьма просты - будь там где кормят. Вот и все.
В целом- согласен. но кодексы были?
Святич
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?
Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином.
думаю, что не это отличие. не все воины были пешими. Были и вполне состоятельные. (Добавление)
Центурион пишет:
Какие либо кодексы появились лишь когда появились рыцарские ордена. Но к тому времени рыцари, в том виде как мы их привыкли видеть, существовали как минимум 200 лет.
а как сословие они к какому веку сформировались? (Добавление)
кстати, изначально и рыцари были пешими
LVZh
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:54
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Святич пишет:
Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином.
Богатые купцы и горожане могли быть вооружены и обучены лучше многих рыцарей, да и в рыцарское копьё входили конные воины. Основное отличие в том, что рыцари должны были снаряжаться за свой счёт (для этого им земельный надел и давался), а простые воины (ну кроме проф.наёмников) чаще всего получали вооружение от своих нанимателей, либо имели источники дохода помимо военной службы или земельного надела, чаще всего из раздела неблагородных профессий (ремесло, торговля), которыми заниматься рыцарям "западло". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
о рыцарей требовалась "присяга на верность"... (Добавление)
В конце VIII века присяга на верность требуется и от несвободных (servi), которые получали бенефиции или должности (ministeria) или становились вассалами. (Добавление)
Внутри класса феодалов установилась система вассальных отношений, которая может быть представлена в виде многоступенчатой пирамиды. Основание пирамиды составляли многочисленные «однощитные» рыцари (те, кто не имел своих вассалов и входил в состав отряда более состоятельного рыцаря лично, со своим щитом), далее шли феодалы все крупнее и крупнее, еще выше стояли властители больших территорий, и возглавлял эту структуру король - сеньер всех сеньеров. К концу
IX века класс феодалов полностью отделился от прочих слоев населения (Добавление)
Прочитал. что рыцарь был обязан выполнять приказания своего сеньора, и мог не выполнить при каз короля.
(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 14:24)
Святич
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:50
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?
Первоначально практически ни чем -- звание с землями шло как награда, грубо говоря в одном подразделении мог оказаться и рыцарь и простой воин
Нет, не мог. Потому как у простого воина банально не было средствов купить себе коня и латы. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Нет, не мог. Потому как у простого воина банально не было средствов купить себе коня и латы.
ну так я вычитал. что первоначально и рыцари были пешими.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
