Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [15] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Alexis Вы упорно "протаскиваете" эту мысль с Японией из ветки на ветку.
Это Вы свои симпатии везде протаскиваете. Я же только констатирую исторический факт, который не вписывается в Вашу теорию. Так он из-за этого не перестаёт быть фактом. К тому же, это не моё субъективное мнение, а исторический факт, доказанный документально и я на него приводил ссылки ранее.
Здесь важно другое. МАГАЗИНЕР абсолютно прав. Хватит здесь флудить на тему пакта, который к Тухачевскому не имеет никакого отношения. Я, к стати, также попался на эту удочку и поддержал флуд.
Если есть желание и необходимость дальнейшего обсуждения Пакта, то перемещайтесь на соответствующие ветки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ЗмейГорыныч пишет:
Вы о ком подумали
О Сталине ...Этож он у вас всему и причина и следствие,без него вообще и ветер не летает (Добавление)
Alexis пишет:
Я, к стати, также попался на эту удочку и поддержал флуд.
Надо было соглашаться с позицией по пакту,тогда бы всё прошло гладко,а так,- не согласные тут же были заклеймены флундаками. (Добавление)
ЗмейГорыныч пишет:
Слово такое короткое и страшное - война
Это тоже из Симонова? и его книжки для подростков "Живые и мёртвые" времён Хрущёвской оттепели..А сам то автор лауреат Сталинских премий...Присягал Хозяину и верно ему служил,потом предал мёртвого и стал верно служить второму.
Alexis
Отправлено: 16 октября 2013 — 21:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Надо было соглашаться с позицией по пакту,тогда бы всё прошло гладко
Не вижу смысла соглашаться с ложной позицией. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
ЗмейГорыныч
Отправлено: 18 октября 2013 — 00:02
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 14.10.2013
Репутация: 1
Волкон пишет:
О Сталин е ...Этож он у вас всему и причина и следствие,без него вообще и ветер не летает
А не наговариваете ли вы на меня часом?Где он у меня всему причина покажите пожалуйста?!
Волкон пишет:
Это тоже из Симонова? и его книжки для подростков "Живые и мёртвые" времён Хрущёвской оттепели..А сам то автор лауреат Сталин ских премий...Присягал Хозяину и верно ему служил,потом предал мёртвого и стал верно служить второму.
кажется у вас сталинизм головного мозга.Тяжёлое заболевание. (Добавление)
Alexis пишет:
Не вижу смысла соглашаться с ложной позицией.
у вас нет доказательств моей не правоты, равно как и у меня вашей, предлагаю опустить копья.
(Отредактировано автором: 18 октября 2013 — 00:04)
Alexis
Отправлено: 18 октября 2013 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ЗмейГорыныч пишет:
у вас нет доказательств моей не правоты, равно как и у меня вашей, предлагаю опустить копья.
Уговорили. Мир. Время нас рассудит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 октября 2013 — 12:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ЗмейГорыныч пишет:
кажется у вас сталинизм головного мозга.Тяжёлое заболевание.
(Добавление)
А без Сталинизма был бы Троцкизм-Ленинизм-Бухаринизм. Из двух голов ЗмейГорыныча выбираем самую тостообильную за русскую нацию.
Ибо от Троцкистов даже этого не дождёшься.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 14:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В 30-е годы военную"моду" ,действительно диктовал Тухачевский. Он и создал, по сути. современную армию США . Но тогда его идеи ещё были преждевременны....
Кстати, наш генералитет 30-х годов весьма чувствовал правоту Тухачевского и уважал его за прорывные идеи.
И сам Сталин к нему благоволил. Тухачевский был его "любимчиком"-сыном,не от мира сего.
Вот цитата из статьи Тухачевского "О новом полевом уставе РККА", опубликованной в "Красной Звезде" за 6 мая 1937 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 14:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Извините, что отступаю от темы, но, если есть материалы об истинном противостоянии Ворошилова-Тухачевского, как первый не позволял второму "играть и заигрываться в пяти башенные танчики", было бы интересно это прочесть.
Вы не на том акцентируете внимание. Вопрос нужно рассматривать гораздо шире.
"... Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел «возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, … возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений.» Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучёт этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.»
Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.
Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР.»
Противостояние в командовании РККА
Деятельность Тухачевского по реформированию вооружённых сил и его взгляды на подготовку армии к будущей войне встречали сопротивление и оппозицию в наркомате обороны. По разным причинам к Тухачевскому относились с неприязнью маршалы Ворошилов, Будённый, Егоров, командармы Шапошников, Дыбенко, Белов. В свою очередь, у ряда военачальников (Тухачевский, Гамарник, Уборевич, Якир) сложилось резко критическое отношение к деятельности Ворошилова на посту наркома обороны. Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову:« Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского…Во время разработки устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом.
И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком.
Отношения между двумя группировками обострились в мае 1936 г., противники Ворошилова ставили перед Сталиным вопрос о замене Ворошилова на посту наркома..." http://www.proza.ru/2012/09/11/1074
Как видим вопрос концептуальный. Именно акцент на танкостроении и формировании соответствующих подразделений в РККА стал камнем предкновения между Ворошиловым и Тухачевским.
ВОВ показала что Тухачевский был прав, а Ворошилов недооценивал роль танков и механизированных соединений. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2014 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
ВОВ показала что Тухачевский был прав, а Ворошилов недооценивал роль танков и механизированных соединений.
Я бы сказал ,что оба были правы,или не правы. ВОВ -это 20% авиация и танки- мобильный компонент в армии. И 80% пехотно-артиллерийский- старый малоподвижный. Первые наиболее профессиональны-современны,вторые малопрофессиональная масса.
По всей вероятности в конце 20-х Тухачевский увлечён доктринами Дуэ,Фуллера,Секта и Литддел-Гарта. Доктрины эти сводятся воедино одной идеей- максимальной профессионализации армии и отказа от массовых всенародных армий .
Грамотные комсомольцы сажаются в тысячи танков и тысячи самолётов, в кузова автомобилей и сёдла лошадей,сбрасываются с парашютов....составляя передовые армии вторжения. Которые стремительно несут освобождение трудящимся Польши, Германии, Прибалтики,Китая,Персии...не ожидая развёртывания пехотной составляющей и быстро ставят точку над И,громя буржуинов,поднимая восстания пролетариата.
Как то так сейчас и работает армия США по всему миру,насаждая "демократию"-меньшевицкую разновидность коммунизма. Обеспечивая гегемонию голубой империи и белой звезды.
Тухачевский-типичный военный троцкист.
Alexis
Отправлено: 28 марта 2014 — 11:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Я бы сказал ,что оба были правы,или не правы.
Только один пережил 30-е годы, а другой навеки в них и остался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 марта 2014 — 18:53
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
При всей любви к технике ( военной есно) Тухачевский был техническим неучем и дилетантом.
Именно при нем махровым цветом зацвели и расплодились всевозможные " кулибины-самоучки", сулившие невероятные " прорывы" в военной технике на ... пустом месте.
( здесь уместно вспомнить Кручевского, который своими безоткатными пушками так за...рал всем мозги, что всерьез рассматривали перевести все артвооружение РККА на эту хрень. Интересно, что по результатам полевых испытаний эти пушки не могли даже 100% выстрелить в ту сторону, куда их навели). (Добавление)
Теоретические изыски Тухачевского в области военной науки были почти на 90% плагиатом из трудов менее известных Свешникова и Триандефилова..
Так что я сильно сомневаюсь в коренном отличии первой фазы ВОВ при Тухачевском( доживи он до ее начала) от того что было в реальности. Как бы не было бы намного хуже.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2014 — 23:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Теоретические изыски Тухачевского в области военной науки были почти на 90% плагиатом из трудов менее известных Свешникова и Триандефилова..
Свешников- это старая царская оборонческая школа.
Триандефилов,как и Тухачевский- новатор, по сути, тот же троцкист.
Аз есмь Буков пишет:
я сильно сомневаюсь в коренном отличии первой фазы ВОВ при Тухачевском( доживи он до ее начала) от того что было в реальности. Как бы не было бы намного хуже.
Армия, которую создал,в том числе и Тухачевский,показала на что она способна на Халкин -Голе и в Финляндии. Поэтому конечно ничего светлого нам не светило ,останься он и его "приятели" на фронтах,армиях,корпусах,дивизиях в 1941 году. В РККА очень мало было боеспособных частей и соединений,оставленных ими в наследство приемникам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
