Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [19] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Наверное Сталин а это и пугало в 1933 году.
Когда он сворачивал Коминтерн и головы его будующих членов всемирного политбюро,он тем самым отказывался от их всесильной ручки,очень необходимой в агрессивной перманентной рев.войне. И тем самым переходил в оборонцы ,добровольно отдавал инициативу агрессору. Тем самым обеспечивал себе и нам русским историческое алиби.
;которое сейчас у многих гадов рода человеческого стоит поперёк горла.
Предлагаю : как только чел заикнётся об агрессивной сущности русских эпохи Сталинизма с 1937 по 1953 годы .отправлять его на гиляку.
Я могу сразу таких заложить сигурансе: аполлон-белведерийский, стас-ссумневающийся, азбуков-финский,дункан -либерийский. стиво-опер-алексис -краснохачки .
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
..Значит "интервентов",которых били в ГВ, снимаем из вашего утверждения ?
Почему это? Что мало было интервентов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 сентября 2014 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Ну ладно " мероприятия" в Финляндии и Прибалтике, а так же в Бессарабии перед ВОВ условно можно назвать " оборонительными" ( создание буферного пояса на переферийных направлениях, передвижка границ и т.д.). Но вот с " польским гамбитом" " оборонная" теория никак не вяжется:
1. Создавалась общая граница с Германией на возможном направлении главного удара с обоих сторон ( давно замечано, что если бы у Германии с СССР не было общей границы ( на территории бывшей Польши), то и внезапного нападения немцев 22 июня 41-го НЕ БЫЛО! Бы! ( т.е. если бы сохранилось государство польское, то немцам пришлось бы концентрировать свои войска значительно западнее ( на своей территории) и с некоторыми трудностями пересекать Польшу к советским границам). Некоторые могут указать, что Польша в таком случае могла бы обьдиниться с Германией в " крестовом походе" на Восток - но это утопия ( Польша своих потенциальных то союзников Францию и Англию " водила за нос" в предверии ВМВ, а уж со своим " заклятым" другом - Германией могла сотрудничать только в деле " прихватизации" Тешинской области Чехословакии).
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 27 сентября 2014 — 04:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Всего в советских вооружённых силах на 1.01 1934 года- 1 033 570 человек.
На 1.01. 1935- 1 085173.
После проведения всеобщей мобилизации армия и флот возрастают до 6,4 млн. человек.
Имея 87 сд (у поляков их 35); 18 тбр; 29 кд.
Всего танков на 1.01 1935 года- 6456. Танкеток и бронемашин- 3011. Орудий и миномётов около 8 тысяч.
Выпущено в 1934 году-4354 и в 1935 году-2529 самолётов.
Так что ежели бы Коминтерн был в силе -как мировое пролетарское правительство и в 1934-1935 годах настоял на освободительном походе ,через Польшу.... в Германию,то Тухачевский, Уборевич,Якир,показали бы полякам кулькину мать.
Вы молодым, неокрепшим и глупым рассказывайте про мобилизацию и ее сроки Потому как не забывайте про размеры территории, качество подготовки л/с, качество техники и вооружения, внутриполитическую ситуацию внутри СССР и развитие промышленности. Ни чего бы не получилось.
mischuta69
Отправлено: 27 сентября 2014 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
уж со своим " заклятым" другом - Германией могла сотрудничать только в деле " прихватизации" Тешинской области Чехословакии).
А если бы фюрер пообещал полякам областейку из СССР , неужели пилсудчики отказались бы от такого предложения?
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2014 — 11:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Что мало было интервентов?
Были ещё румыны отобравшие Бессарабию,но и с ними красные не воевали. Если вы настаиваете на том, что бои и нешуточные шли с англичанами ,греками,французами,американцами,японцами,(чехословакскими-интервентами?),то я склоняю голову перед новой большевицкой историей. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вы молодым, неокрепшим и глупым рассказывайте про мобилизацию и ее сроки
Сроки мобилизации и развёртывания "армий первого эшелона вторжения" были продемонстрированы в реальной истории .7 сентября 1917 года была объявлена скрытая частичная мобилизация (на БУС). Армия увеличена с 1931962 человек на 24.02.1939г до 5289400 человек на 20.09 1939 г .И уже на 10 день мобилизации-17 сентября РККА начала вторжение. Силами в 617588 бойцов; 21 сд; 13-кд: 16- тбр. и 2-х мбр. При 4959 орудий и миномётов, 4736-танков и 3298 самолётов..... "В день объявления войны и начала общей мобилизации передовая армия,как полагал Тухачевский ,вступит в сражение,содержанием которого явятся: удары авиации по аэродромам и посадочным площадкам противника в полосе глубиной 150-200 км; действия авиадесантов в полосе глубиной до 250 км по срыву мобилизации противника,подрыву его железных и шоссейных дорог ,изоляции его гарнизонов и уничтожению войск; налёты штурмовой авиации на железнодорожную сеть противника в целях полного срыва его стратегического сосредоточения; уничтожение противника в полосе глубиной до 250 км совместными усилиями авиации,авиадесантов, механизированных войск,конницы и стрелковых войск на автомобилях.В случае успеха приграничного сражения,откроется возможность беспрепятственного решения задачи стратегического сосредоточения и развёртывания главных сил с широким использованием железных дорог. При этом войска могут подаваться к самой границе,а некоторые части будут высаживаться даже на территории противника."...
(Отредактировано автором: 27 сентября 2014 — 17:03)
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Если вы настаиваете на том, что бои и нешуточные шли с англичанами ,греками,французами,американцами,японцами,(чехословакскими-интервентами?),то я склоняю голову перед новой большевицкой историей.
Разве я настаиваю? Да Господь с Вами. Я всего лишь задал вопрос. А Вы уже начали уподобаться некоторым и свои мысли приписывать оппоненту. Это так на Вас не похоже. Я лишь хотел сказать что не стоит сбрасывать с весов истории никого из интервентов, кто топтал своим сапогом нашу землю в годы ГВ. Они ведь не на прогулку к нам приезжали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2014 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Но вот с " польским гамбитом" " оборонная" теория никак не вяжется:
1. Создавалась общая граница с Германией на возможном направлении главного удара с обоих сторон ( давно замечано, что если бы у Германии с СССР не было общей границы ( на территории бывшей Польши), то и внезапного нападения немцев 22 июня 41-го НЕ БЫЛО!
В случае не заключения пакта Молотова-Риббентропа и отсутствия нашего союза с англо-франками и поляками....немцы испужавшись нашего загадочного нейтралитета могли и не напасть на Польску гиену,по вашему?
Но если всёж таки они решаются, то уже 25-28 сентября 1939 года части вермахта выходят к советской границе. И -это оперативно-стратегический кошмар для наших военных и экономических планировщиков ещё со времён Тухачевского....
Старая граница как будущая линия фронта крайне невыгодна севернее полесья, ибо слишком близка от второго по значимости научного, экономического центра страны Ленинграда. (Добавление)
Alexis пишет:
Если бы всё было так, как Вы пишите, то РККА не одержала бы победу в ГВ и войне с интервентами.
-----
тут у Вас нет никакого вопроса ,а только утверждение -"и войне с интервентами".
Советско-польская война 1920 года и была той единственной ... (Добавление)
Alexis пишет:
Они ведь не на прогулку к нам приезжали.
Судя по их "странной войне" с советами ,выходит что англо-франки,греки на пикничёк и приезжали .
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 12:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
тут у Вас нет никакого вопроса ,а только утверждение -"и войне с интервентами".
Не там читаете. Вопрос звучал следующим образом:
Alexis пишет:
Почему это? Что мало было интервентов?
Так что, речь о том, что не нужно сбрасывать с весов истории никого из интервентов. Именно это я и хотел сказать. Скорее всего Вы тогда не верно поняли мой вопрос или я не ясно выразился. (Добавление)
Волкон пишет:
Судя по их "странной войне" с советами ,выходит что англо-франки,греки на пикничёк и приезжали .
только почему-то на этом "пикнике" гибло наше население. Не находите странным? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
только почему-то на этом "пикнике" гибло наше население. Не находите странным?
После подписания мира в Версале надобность присутствия внушительных армий интервентов на юге и севере страны отпадает и они начинают сворачивать монатки,практически не участвуя в нашей ГВ на стороне белых.Что является равносильным участию их на стороне красных. Очень "странная война" повторится потом в сентябре -октябре,..1939 года. Бросят они своих союзников поляков на растерзание социалистических националистов.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 14:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
После подписания мира в Версале надобность присутствия внушительных армий интервентов на юге и севере страны отпадает и они начинают сворачивать монатки,практически не участвуя в нашей ГВ на стороне белых.
Тем не менее, они успели натворить горя на нашей земле. А что, боевые действия между ними и РККА не велись? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2014 — 16:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А что, боевые действия между ними и РККА не велись?
Какие там дивизии интервентов держали фронт против красных, вместе с белыми , петлюровцами или самостоятельно?
Флотилии англо-франков действительно иногда бомбардировали в пользу белых окрестности Новороссийска,Севастополя,Кронштадта и Красной горки....
(Отредактировано автором: 27 сентября 2014 — 19:38)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Потому как не забывайте про размеры территории, качество подготовки л/с, качество техники и вооружения, внутриполитическую ситуацию внутри СССР и развитие промышленности. Ни чего бы не получилось.