Маршал Тухачевский. , Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
mischuta69
Отправлено: 20 сентября 2010 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Но сам компромат никто в глаза не видел.Только мифы о нем , о пресловутой "Красной папке" Гейдриха.Если бы он существовал ,то Хрущев и его последыши не преминули его опубликовать.
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Но сам компромат никто в глаза не видел
Вот то-то и оно, я о нем только в мемуарах Шеленберга читал.
mischuta69
Отправлено: 20 сентября 2010 — 23:34
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Володя пишет:
я о нем только в мемуарах Шеленберга читал.
Да его наверное никто не читал.Если он и был то вероятно лежал в сейфе Сталина , откуда его благополучно изъяли и наверное уничтожили после смерти хозяина сейфа. (Добавление)
И что интересно, ведь Тухачевский на следствии долго не упирался.Буквально на следующий день после ареста он дал собственноручные показания.Сразу сдался и сломался.И сразу сдал всех своих подельников.Приходит на ум сравнение- маршал , всё имевший от жизни и всё получивший от неё- огонь, воду и медные трубы и дети, нецелованные комсомольцы-молодогвардейцы , только-только вступающие в жизнь.И он и они устраивали по сути заговор.И он и они попались при этом.Только он-взрослый мужчина всё рассказал , а они-дети сумели выдержать , не предать , как бы их не били и пытали.Значит доказательств вины Тухачевского у следствия было предостаточно.
Я не сторонник переименования городов и улиц , но улицу Маршала Тухачевского я переименовал бы с удовольствием.Именем предателей улиц не называют!
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 2 октября 2010 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Ещё один интересный фактик , методы , которыми действовали немцы в годы второй мировой войны против партизан в СССР и Югославии , будто прочитаны из приказов Тухачевского во время подавления тамбовского мятежа Антонова. Взятие и расстрел заложников и т.п. Тухачевский немцев во время своих поездок в Германию или немецкие офицеры Тухачевского при отсидки его в плену?
Кстати , за такие методы борьбы с партизанами в Югославии казнили эсэсовца Г.Беренса , подозреваемого в фабрикации так называемой "Красной папки", скомпроментировавшей Тухачевского.
Valerun
Отправлено: 29 июля 2011 — 23:02
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Bot пишет:
жаль, что слишком поздно - нагадить успел уже прилично.
Да, наверное это так. Но убрать Тухачевского конечно надо было... Но есть вопрос гораздо более сложный - были ли виноваты другие? КТО? И в чем? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
mischuta69
Отправлено: 29 июля 2011 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Valerun пишет:
Но есть вопрос гораздо более сложный - были ли виноваты другие? КТО? И в чем?
А если спросить по-другому , а всех ли виноватых смогли разоблачить и убрать до войны?
Valerun
Отправлено: 29 июля 2011 — 23:32
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
mischuta69 пишет:
А если спросить по-другому , а всех ли виноватых смогли разоблачить и убрать до войны?
Дело в том, что было много таких, которых стали убирать, когда они были уже глубоко не у дел - или на пенсии, или на гражданке.
Зачем? Чем эти люди могли навредить? А кому помешал Свечин - вообще непонятно? А он арестовывался - дважды - в 1931 и в 1937 и в конеце концов расстрелян. Свечин был выдающийся, м.б. даже гениальный военный теоретик, и я не верю, что Сталин - блестящий кадровик, этого не знал. За что же убрали Свечина - непонятно? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Starmag
Отправлено: 29 июля 2011 — 23:55
рядовой
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 1.07.2011 Откуда: Береза, Беларусь
Репутация: 0
Скорее всего за свою научную деятельность. Взгляды на современные методы войны Сталина, его партийных и военных чиновников и у Свечина были диаметрально противоположны.
А как поступали в те годы с противниками "Сталинской линии" - известно...
mischuta69
Отправлено: 30 июля 2011 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Valerun пишет:
За что же убрали Свечина - непонятно?
В 1931 году Свечину мог подпортить жизнь и Тухачевский с его теориями ведения классовой войны.А в 1937 году взяли как "бывшего".Все очень понятно.И никто перед Сталиным не заступился.
Valerun
Отправлено: 30 июля 2011 — 00:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Starmag Интересно. Ну так какое же это вредительство? Слушать надо было этого человека и делать как он говорит, а его взяли и в расход пустили. Странно все это и непонятно зачем? Абсурд ведь это, Вы не находите?
А Вы читали - есть сборник его статей в серии "Российский военный сборник" - называется "постижение военного искусства"? Там много всего интересного он пишет, хотя я в стратегирю не вдаюсь, меня более всего статус служебный интересует.
А еще там в конце подробная биография Свечина есть, покойным А.Г. Кавтарадзе (мои в какой-то мере духовным учителем) составлена (Добавление)
mischuta69 пишет:
В 1931 году Свечину мог подпортить жизнь и Тухачевский с его теориями ведения классовой войны.
Хм, Вы очень даже недалеки от истины - есть такое мнение в литературе! Тухачевский вообще не любил старых генштабистов, например во время ГВ конфликтовал с А. Самойло на Востфронте. Но этот факт совсем не мешал Тухач. иметь при себе целую когорту из "старых генштабистов" - тольько моложе возрастом. С.Минаков об этом очень хорошо написал
(Отредактировано автором: 30 июля 2011 — 00:14) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Starmag
Отправлено: 30 июля 2011 — 02:36
рядовой
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: 1.07.2011 Откуда: Береза, Беларусь
Репутация: 0
Мне интересна тема мобилизации, как в Прусской армии, так и в РККА , особенно в изложении А.А.Свечина. Так вот, я читал: Искусство вождения полка, Эволюция военного искусства и Стратегия. Последний труд - считаю выдающимся творением, достойным изучения и анализа и в современное время. Служебный статус меня мало интересует. Как профессионального военного - больше сами произведения. Прикреплено изображение
Peter Blad
Отправлено: 30 июля 2011 — 10:33
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Starmag пишет:
Зная нашу действительность, Свеч ин полагал, что войну Россия нач нет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовно сть), и рекомендовал не увлекать ся непрерывными попытками остано вить наступающего противника уда рами в лоб, растрачивая живую си лу войск «пакетами», а сразу гот овить в достаточной глубине проч ную оборону, и сначала затормози ть, а затем остановить неприятел я. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более выс окую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину , будет обескровлен и надежно ос тановлен.
Он исходил из совершенного иного - скорость развертывания войск и мобилизации. Опирался Свечин на опыт ПМВ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
