|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 января 2017 — 01:14 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Для прояснения судьбы любого отдельного человека (ИМХО) исключительно важно наличие документального подтверждения его нахождения в конкретном месте, в конкретное время, в конкретном статусе... Именно это дает возможность максимально достоверно восстановить историю отдельной личности или огромной страны. Это и так понятно по умолчанию. Могли бы и не уточнять. Mart пишет: К сожалению по судьбе Марии Бочкаревой в рассматриваемый период (нахождение в армии 1914? - 1917 гг.) вопросов больше (гораздо), чем ответов. Это точно. Информации очень мало. Mart пишет: Предположительно первая публикация. Огонек №21, 4-го июня 1917 г. А с чего такие предположения? Можно уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 31 января 2017 — 08:13
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Mart пишет:
Предположительно первая публикация. Огонек №21, 4-го июня 1917 г.
А с чего такие предположения? Можно уточнить?
Мне более ранние статьи о Бочкаревой не известны.
Так статья "Батальон смерти" вышла в журнале "Искры"№ 23, Воскресенье, 18 июня 1917 г.
(Добавление)
Alexis пишет: Это точно. Информации очень мало.
Информации много, но она отличается недостоверностью и противоречивостью. Вопрос достаточно сильно политизирован - часть информации -реклама в чистом виде (Сказать так, что бы ничего не сказать). Имеются мемуары, воспоминания, газетные и журнальные фото, но практически отсутствуют (или не публикуются) архивные документы.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 января 2017 — 11:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: но практически отсутствуют (или не публикуются) архивные документы. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 01:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Мне более ранние статьи о Бочкаревой не известны.
Так статья "Батальон смерти" вышла в журнале "Искры"№ 23, Воскресенье, 18 июня 1917 г. Григорий Не я пишет: Наверное, документы отсутствуют. В 90-е, да и сейчас всё бы опубликовали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 08:13
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Странно, однако, что нет более ранних публикаций.
"Пиарить" Бочкареву начали (примерно) с конца мая 1917 г. Учитывая, что "Огонек" и "Искры" были еженедельными изданиями в появлении информации о Бочкаревой в начале июня нет ничего удивительного. Возможна более оперативная информация в ежедневных "столичных" газетах, но мне они не попадались (в том числе и с объявлениями о создании женского батальона).
Отсутствие более ранних публикаций о Бочкаревой ставит под сомнение версию о ее "широкой известности" на фронте и в тылу. Мне известно лишь одно фото на котором (предварительно) Бочкарева сфотографирована на фронте, без информации где, когда и с кем сделано фото.
В журнале "Искры" № 19, Воскресенье, 21 мая 1917 г есть фото из 28 Полоцкого пехотного полка, но Бочкарева на нем не идентифицирована, упоминаний о ней нет, что ставит вопрос о ее нахождении (известности) в полку в то время и начале "пиар компании" по созданию женских батальонов.
Поездка депутатов Гос. Думы и их встреча с Бочкаревой фото не подкреплена (хотя отчет где-то должен быть, имеется выдержка из доклада о поездке на фронт 11–19 апреля 1917 года членов Государственной Думы Масленникова и П.М. Шмакова).
Если у кого-нибудь имеется более полная информация - прошу не стесняться.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Наверное, документы отсутствуют. В 90-е, да и сейчас всё бы опубликовали.
В том-то и дело, что документы присутствуют. Известны номера дел (и соответственно лиц с ними ознакомленных), но опубликования, с возможностью широкого ознакомления (кроме "Дела об аресте в Томске" Бочкаревой Дроковым) не произошло. (на форуме идет спор о степени полноты опубликования)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 08:22)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 3 февраля 2017 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
А вот и "красный" ответ
Левор адикал. статья Александры Коллон тай «Женские батальоны», впервые напечатанную 28 июня(11 июля) 1 917 года в журнале «Работница»
Женские батальоны
Работница. 1917. №6
28 июня (11 июля) 1917 г.
«Батальоны смерти», «женские штурмовые колонны», такие страшные названия присваивают себе патриотки буржуазного класса, организуя свое игрушечное, показное женское войско. Буржуазные женщины, облачившись в мундиры крикливого патриотизма, играют со смертью.
А недавние противники женского равноправия, представители буржуазного лагеря, рукоплещут гражданкам-патриоткам, восхваляют их за то, что он свое отвоеванное революцией равноправие употребляют прежде всего на дело войны до полной победы.
Как же не рукоплескать патриоткам, как же не расхваливать их буржуазии? Ведь каждый по опыту знает, какую громадную роль играют женщины в деле агитации за какую-нибудь идею.
Лучше всяких организаторов и агитаторов сумеют женщины заразить своим воодушевлением мужчин, если они захотят поддержать дело «обороны» и политику Временного правительства.
«Уж если женщины готовы идти «немца бить», позор солдату отставать!» — так решают многие, особенно те, кто не продумал, что и женщины могут вести разную политику: одни за интересы тех, у кого набиты кредитками сундуки, другие – за святое дело освобождения неимущего люда от цепей и рабства наемного труда.
Когда в Англии шла вербовка солдат на фронт, английское правительство особенно охотно пользовалось услугами женщин-вербовщиц. Девушки оборонки в своем патриотизме доходили до того, что грозили не пойти замуж за человека, если он не оденет на себя военной формы.
Англия первая показала пример организации «женских армий» против «ненавистного немца». И те самые английские буржуазные девушки, которые еще вчера, до войны, ездили в Германию учиться у немцев, теперь обзаводились винтовками, чтобы истребить варварское «тевтонское (немецкое) племя».
Примеру Англии последовала Франция, а теперь решили не отставать в своем патриотизме и буржуазные русские женщины. С легкой руки княгини Кекуатовой и госпожи Бочкаревой пошла вербовка в женские полки и среди женщин Петрограда. Буржуазная реакционная печать, с «Новым временем» во главе, торжествует: патриотизм берет верх над вредной проповедью ленинцев-интернационалистов!
Женщины, истинно-русские патриотки так и спешат в женские полки!
Но стоит внимательнее присмотреться к этим женским отрядам и ясно становится одно: работницы в этих полках – редкое, случайное явление. И те из работниц, кто попал туда, попал более по недоразумению. Зато много среди этих женщин-вояк во славу капиталистов юных наивных девушек, не разобравшихся в жизни и бежавших в «полки смерти» от личного горя, от неудачи, от «несчастной любви», есть и пожилые. Обращение с этими девушками и женщинами-солдатами, находящимися под командой госпожи Бочкаревой, крайне суровое, грубое. Несогласных с той жестокой дисциплиной, которая господствует в этих полках, сейчас же начинают травить: «ленинка», «большевичка»!
И наивные, несознательные девушки-солдаты плачут от такого «обидного», по их мнению, прозвища!..
Но если сами женщины-солдаты отличаются своей малой политической развитостью и сознательностью, зато те, кто затеяли эти «батальоны смерти», прекрасно понимали, что делают, прекрасно знали, что служат интересам русского империализма. Когда грянула война, многие уверяли: погодите, если мужчины поддались угару войны, то женщины всех классов покажут миру, что они человечнее мужчин, что в них глубже чувство сострадания; женщины не могут не встать на защиту человеческой жизни.
Война показала, что женщинами, как и мужчинами, руководят не «женская доброта», не «женское сострадание», а классовые интересы, которые заставляют женщин примыкать к той или иной партии, выбирать ту или иную линию в политике. Война во всех странах разделила женщин на два враждебных лагеря: оборонок с буржуазными женщинами во главе и интернационалисток-социалисток.
В то время, как социалистки-интернационалистки шли на все жертвы, на преследования, высылки, тюрьму, выносили клевету недавних друзей, «оборонки» спешили заключить мир со своими классовыми правительствами, лишь бы обеспечить победу над империалистами другой страны.
В Англии старуха Панкхерст и ее дочь Элеонора, две наиболее энергичные поборницы женских прав, теперь всецело отдались пропаганде идеи «война до победного конца». Панкхерст-мать еще в 1915 г. переплыла океан, чтобы в Америке агитировать в пользу «союзников» и постараться втянуть в войну и Соединенные Штаты. Пусть увеличатся потоки крови, пусть льются и еще в одной стране слезы жен и матерей! Зато в выигрыше останутся свои отечественные капиталисты-хозяева. Теперь Панкхерст-дочь приехала в Россию благословлять деятельность женских полков, поддерживать и подогревать военный дух русского народа!..
Но в то время как Панкхерст-мать и дочь ее Элеонору на руках носит буржуазия за работу в пользу войны и наступления, другая дочь той же Панкхерст, социалистка Сильвия, за смелую проповедь против войны в Англии уже не раз подвергалась аресту. Вместе с ней под знаменем «война войне» идет старый, энергичный борец за рабочее дело тов. Адамс Бридж и члены из социалистической «Лиги работниц». Во Франции ту же бесстрашную защиту человеческих жизней, то же осуждение братоубийственной бойни во славу капитала ведет тов. Луиза Сомоно, а в Германии Клара Цеткин, Кета Дункер, Роза Люксембург и ряд других социалисток, все успевшие за войну не раз побывать по тюрьмам.
Два враждебных женских мира стоят друг против друга. С одной стороны буржуазные феминистки, с их батальонами смерти, с их штурмовыми колоннами. Армии, сеющие ненависть, вражду, армии, разнуздывающие самые низкие страсти в людях, будящие зверя-дикаря в человеке, попирающие все законы человечности, сострадания, культуры и нравственности; армии, оборонок, ведущих Россию, под патриотические крики, к полной хозяйственной разрухе, к гибели от затяжки войны.
С другой – армия работниц, «красная армия» пролетарок, организованных под революционными знаменами социал-демократии и рабочих союзов. Армия женщин, бесстрашно идущая на защиту самого великого и ценного в мире: мировой рабочей солидарности!
Два лагеря, два враждебных непримиримых женских мира!
Одни – дочери капиталистического строя, чьи интересы тесно связаны с интересами капитала и собственности, строя, в котором процветает лживая мораль, насилие, несправедливость; строя, при котором неизбежны войны и где хозяином является туго набитая мошна.
Другие – дочери восходящего, рабочего класса, с его великим и светлым идеалом, с его основным принципом не розни, конкуренции, вражды, а солидарности, сотрудничества, единения!
Чем больше сил тратят сейчас буржуазные русские женщины на организацию оборонческих женских полков, носителей идеи разрушения, вражды и смерти, тем настойчивее должны работницы строить свои «красные рабочие легионы». В ответе на призыв буржуазных патриоток: женщины, в полки для наступления против немцев! – работницы должны ответить призывом: «Работницы всех стран, спешите в революционную армию социалисток-интернационалисток, для обороны интересов рабочего класса всего мира, для наступления на империалистов всех стран, для завоевания царства социалистического братства народов!»
(Добавление)
Отзыв на роман Бориса Солоневича "Женщина с винтовкой" непосредственной участницы описываемых событий М. Бочарниковой
Добро волицы: Сб. воспоминаний / Ред.- сост., автор вступ. ст., примеч. Т.В.Есина.
«Я только что прочла роман Бориса Солоневича "Женщина с винтовкой". Роман составлен по присланным ему запискам женщины-офицера из отряда Бочкаревой. Относительно того, что происходило на фронте, я ничего сказать не могу, но описание боя в Зимнем Дворце, это, конечно, уже фантазия или ее, или же дополнение Солоневича. Т.к. там ни одного слова не говорится о нашем батальоне, а о 30 женщинах из отряда Бочкаревой. Да и участвовал в бою не весь батальон, а только наша 2-я рота. По крайней мере, нам говорили, что ком. бат. капитан Лосков на требование Керенского оставить 1 роту для защиты Дворца указал на нашу — лучшую благодаря командиру поруч. Сомову. Я Вам потом опишу подробно. И много еще другой "клюквы"»
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 10:13
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
В судьбе женских вооруженных формирований принимала активное участие гласная Государственной Думы А. Тыркова-Вильямс. Она оставила воспоминания, но пока не могу найти их полный текст. Привожу часть воспоминаний ее сына:
A.B. Тыркова Вильямс по ее письмам и воспоминаниям сына
...В дни большевистского переворота кто то из левых прибежал в Городскую Думу и, волнуясь, сообщил, что солдаты Павловского запасного батальона не выпускают из своих казарм солдаток из женского батальона и там их насилуют. В день переворота, Женский батальон нес охрану Зимнего Дворца, где заседало Временное Прави-тельство. Оно там и было арестовано и отправлено в Крепость. Мама сразу же предложила послать делегацию Городской Думы для выяснения того, что происходит в Павловских казармах. В ответ на это ее предложение со скамей социалистов революционеров раздались возгласы : „ Если вам угодно „ госпожа Тыркова " так поезжайте сами выяснять, что там происходит, а среди нас нет охотников. Мама согласилась, сейчас же поехала и выяснила, что солдаток никто не насиловал. Легенда об их изнасиловании почти вошла в историю, но мама, слушая эту постоянно повторяемую легенду, только улыбалась....
...Во время рас-следования положения женского батальона, мама завязала отношения с отдельными солдатками. Они замелькали в нашей квартире. Мама помогала им отправляться на Дон, доставала для них штатское платье. Некоторые из них добрались до Новочеркасска, вступили в Добровольческую Армию, дрались против большевиков и умирали как бойцы. Другие хорошо исполняли разные поручения разъезжая в штатском по всей России....
...в 1956 году от-дельными главами был напечатан в парижском „ Возрождении " третий том „ Подъем и Крушение В нем находится много ценного исторического материала....
...Третий том это расцвет России после 1905 года, война и революция....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 23:37
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Возможно немного не в тему. Но где-то в обсуждениях звучал вопрос о наличии пехотных женских соединений во время ВОВ. (к тому же в коментариях назвали фамилию Бочкаревой)
У меня лично возникли сомнения в правдивости данных воспоминаний, но это уже другая история (тема).
Афана сьева Нина Федотовна, Я Помню. В оспоминания о войне ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
