|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 11 февраля 2017 — 23:40
|

полковник


Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Alexis пишет: ... Но расстрел миновал Марию и на этот раз. Как ни странно, помог мандат за подписью Ленина, выданный американскому журналисту Исааку Дон Левину. Не получив личной аудиенции у вождя мирового пролетариата (а только письменные ответы на вопросы), журналист добился разрешения совершить «путешествие» по Сибири. Всеми силами он старался разыскать Бочкареву, и случай помог ему вызволить ее из застенков палачей.
Вместе с Исааком Мария отправилась в Харбин, где встретилась с однополчанином вдовцом, ставшим ее супругом. Сменив фамилию, Бочкарева до 1927 г. проживала на КВЖД, пока не разделила участь русских семей, которых насильственно депортировали в советскую Россию. Всю силу неистраченной материнской любви она отдала сыновьям своего мужа. Слезами омыла их гибель в годы Великой Отечественной войны…"
Эта информация уже печаталась у нас в теме. Но пока доказательств никаких найти не удалось.
Я понимаю доказательствами могут быть:
-оригинал/копия мандата за подписью Ленина, выданный американскому журналисту Исааку Дон Левину или запись в журнале о выдаче подобных документов:
-воспоминания/статьи Исаака Дон Левина о его «путешествии» по Сибири/Харбину и "спасении" Марии Бочкаревой:
-свидетельство/запись о браке и смене фамилии (в крайнем случае показания свидетелей)...
Все остальное байки, легенды, даже не версии.
(Добавление)
Alexis пишет: я так и не получил пояснений
Если некое лицо заявляет о встрече после смерти (официального расстрела) другого человека (лично не знакомого) то возможно, что скорее всего встретили другого человека похожего на погибшего либо внешностью, либо судьбой
Если в троллейбусе (мимоходом) встретили небольшого роста плотного телосложения пожилую женщину с короткой стрижкой седых волос, в мешковатое пальто и разношенной обувке, бывшей в прошлом унтер-офицером, Георгиевским кавалером, служившей в женском батальоне, вышедшей замуж и поменявшей фамилию то возможно, что не стали разбираться и за "распиаренную" Бочкареву приняли Антонину Пальшину, женщину с аналогичной судьбой. (Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 00:00) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 00:16
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Mart пишет: -оригинал/копия мандата за подписью Ленина, выданный американскому журналисту Исааку Дон Левину или Мы как то искали хоть какие то документы (пусть даже воспоминания), что Дон Левин встречался с Лениным. Ничего найти не удалось. Mart пишет: или запись в журнале о выдаче подобных документов: Этого и подавно найти не смогли. Может С.Дроков что-то нашёл?
Надеюсь он завтра выйдет на связь.
(Добавление)
Mart пишет: Если некое лицо заявляет о встрече после смерти (официального расстрела) другого человека (лично не знакомого) то возможно, что скорее всего встретили другого человека похожего на погибшего либо внешностью, либо судьбой Не думаю что на основании таких суждений С.Дроков что-то мог заявлять о сенсации. Здесь нечто другое. А касаемо пересечения судеб так и не понял. Кто, как и почему их мог слить воедино??? Mart пишет: Если в троллейбусе (мимоходом) встретили небольшого роста плотного телосложения пожилую женщину с короткой стрижкой седых волос, в мешковатое пальто и разношенной обувке, бывшей в прошлом унтер-офицером, Георгиевским кавалером, служившей в женском батальоне, вышедшей замуж и поменявшей фамилию то возможно, что не стали разбираться и за "распиаренную" Бочкареву приняли Антонину Пальшину, женщину с аналогичной судьбой. Весьма сомнительно, но проверить стоит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 03:01
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет: Mart пишет: А вот еще информация с этого-же форума. Только дата 1901 г. и место формирования женской воинской части Благовещенск. И с какой целью формировалась часть?
Если 1901 год, то это время маньчжурской войны. Благовещенск был как бы центром этой войны. Посему не удивлюсь, ежели кто-то, из патриотических побуждений, решил формировать какую либо женскую команду.
(Добавление)
За вот эти события в самом Благовещенске получили награды пара дам, а так же 16 женщин из Верхне-Благовещенска.
Первые серебряные медали "За храбрость" , а другие "За усердие"
Вот эти вот, из Верхне-Благовещенска, когда их мужиков мобилизовали, ""жены добровольно взяли на себя разведывательную и сторожевую службы вдоль телеграфной линии и берега Амура и несли их часто под свистящими маньчжурскими пулями.""
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 09:32
|

полковник


Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
подпись под фото, из какого источника статья не указано
Женщины солдаты
Во время бомбардировки Благовещенска мужское казачье население города и окрестных селений взялось за оружие, в том числе все мужчины поселка Верхне-Благовещенского. Для защиты (слово неразборчиво) поселка вооружились женщины, которые и несли пограничную казачью службу. Здесь изображен отряд состоящий из женщин казачек, с (слово неразборчиво) атаманом во главе - единственным мужчиной. (далее предположительно: оставленным по служебным обязанностям в поселке)
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Наверное, документы отсутствуют. В 90-е, да и сейчас всё бы опубликовали.
...историк Ольга Хорошилова, которая оставила следующую информацию:
....мало того, что батальон Бочкаревой существовал. Он еще принимал участие в боях под Крево у Новоспасского леса. Как только вы доберетесь до РГВИА, найдете фонд № 2277, закажите опись 1 и дело (для начала) № 101 (особенно советую!), 367 и 368, а если будет время, то и другие дела этого замечательного фонда, то вы обретете самую важную архивную информацию с подробностями боев с 7 на 8 и с 8 на 9 июля 1917 года и множеством подробных описаний боевой работы батальона. Там же есть и список нижних чинов батальона и вообще много всяких любопытных деталей этой серии боев. Я до туда добралась и счастлива имеющимися теперь на руках архивными материалами. Помимо меня это уже сделали такие уважаемые историки, как Сенин, Васильев, Иванова, Астрахан...
К сожалению уважаемые историки не спешат публиковать (популяризировать) всякие любопытные детали этой серии боев, а так-же подробности боев с 7 на 8 и с 8 на 9 июля 1917 года и множество подробных описаний боевой работы батальона.
- фонд № 2277 это 1-й Сибирский армейский корпус,
- опись 1 это Штаб 1 Сибирского армейского корпуса,
- дело № 101 - Доклады штаба корпуса о боевой операции корпуса 6-11 июля 1917 года в районе: деревня Ново-Спасская - местечко Крево и о боеспособности частей корпуса; оперативные приказы 10 армии и 20 армейскому корпусу от 18 июня, 4 и 11 июля 1917 г.;
- дело № 367 - Директивы штаба 10-й армии и донесения штабов подчиненных частей об организации и деятельности полковых судов, об отказе солдат частей корпуса от несения строевой службы; постановления общих собраний солдат частей корпуса; положение о производстве дел в п...;
- дело № 368 - Переписка со штабами 10-й армии и подчиненных частей о политических настроениях личного состава и расстреле Июльской (1917 г.) демонстрации в Петрограде, об укреплении воинской дисциплины в частях и выборах полковых и ротных комитетов, о действиях Петрогр...;
и т.д....
[url=http://бд.ргвиа.рф/cases/954]база данных РГВИА[/url](Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 10:34) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 21:30
|

полковник


Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Из ВЕСТНИКа ПЕРВОПОХОДНИКА № 8 МАЙ 1962 г.
...Мысли понеслись в недавнее прошлое. Семнадцатый год. Июнь месяц. мы расположены в Двинском лесу. Недалеко немецкие позиции. Русская армия получила приказ перейти в "революционное наступление" . Мимо нас проходит женский батальон Бочкаревой. Эта встреча с проходящим мимо нас женским батальоном производит на нас гнетуще-тяжелое впечатление обиды за "слабый пол". Молча провожаем глазами их удаляющиеся ряды. Им приказано атаковать позиции немцев.
Слышим - ввязались в бой. Стрельба все сильнее. Выстрелы орудий. Рвется шрапнель. Таким салютом встречают немцы русских амазонок... Расстроенные, окровавленные, в пыли и грязи бегут мимо нас по лесу обратно, преследуемые шрапнельным огнем, воины женского батальона. Это было их первое боевое крещение...
Э.Ф.Карнус, ген. майор.
...Между прочим, при осмотре этой батареи я обратил внимание на очень стройного и красивого юнкера - оказалось, что этот юнкер был - княжна Волконская, бывший вахмистр конных разведчиков в женском батальоне прапорщика Бочкарезой....
Ген. Е.Булюбаш
(учитывая, что отряд конных разведчиков был в 1ПЖБ, а не в команде Бочкаревой, видно, что даже современники не различали эти два различных подразделения)
Я взял на себя смелость исправить ошибки распознавания текста из оригинала. Оригинал здесь:
ВЕСТН ИК ПЕРВОПОХОДНИКА сборка.
В. Ларионов
ПОСЛЕДНИЕ ЮНКЕРА
Проехали Ростов–на–Дону и наконец добрались до Новочеркасска. На городском вокзале мы встретили группу сотоварищей–константиновцев и приехавших немного раньше нас михайловцев. Пошли в гору на Барочную улицу, дом номер 2, где находились в это время штаб армии и общежитие для приезжающих. То, что мы узнали от товарищей, было малоутешительным: «Армия генерала Алексеева» насчитывала, считая и нас, приехавших юнкеров–артиллеристов, лишь несколько сот человек. Правда, почти каждый день в Новочеркасск приезжали с фронта офицеры и отдельные бойцы «ударных батальонов», в том числе и женского.
В общежитии на Барочной улице нас приняла Бочкарева, симпатичная и миловидная девушка в форме прапорщика ударного батальона. Мы ей явились, доложив о своем приезде из Петербурга. Нас накормили борщом с мясом и хлебом и дали чая с большим куском сахара....
Зарож дение добровольческой армии (сос т. Волков) (оформ. Озеров) (ред. Голицын) (Россия забытая и неизвестная: Белое движение-1 )
Привел данный отрывок, как свидетельство того, что любую женщину-военнослужащую, имеющую погоны прапорщика, современники могли звать "Бочкарева", и даже не спрашивать документов.(Отредактировано автором: 13 февраля 2017 — 14:33) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2017 — 15:00
|

полковник


Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Немного о том, откуда взялась Бочкарева в стихах Маяковского:
О НЕК ОТОРЫХ ИСТОЧНИКАХ ПОЭМЫ «ХОРОШО! » Статья В. А. Катаняна
...Эти строки, видимо, имеют целью только образно-поэтическое осмысление происходящего, — поля битвы и бойцов перед боем, — и нового в развертывании событий не сообщают.
Подвойский дальше вспоминает: «Нетерпение солдат росло. Они ругались. Требовали продвижения вперед немедленно; язвили: „и большевики начали дипломатию разводить!“»11.
Серчают стоящие павловцы.
«В политику...
начали...
ба́ловаться...
Куда
против нас
бочкаревским дурам?!
Приказывали б
на штурм».
На то, что в числе защитников Зимнего дворца был женский батальон, сформированный при правительстве Керенского, указывают многие источники (в том числе и Подвойский). Отметим, однако, что имя Бочкаревой не упоминается в обеих хрестоматиях ни разу.
Но тень
боролась,
спутав лапы, —
и лап
никто
не разнимал и не рвал.
Не выдержав
молчания,
сдавался слабый —
уходил
от испуга,
от нерва́.
Первым,
боязнью одолен,
снялся
бабий батальон.
Подвойский рассказывает: «Несколько минут колебания обреченных... наконец, женский батальон инстинктивно принимает решение сдаться»12
У Антонова-Овсеенко сказано так: «Сдается женский батальон. Плачут — „больше не будем“»13.
У Малянтовича: «Кто-то вошел и доложил: „Женский батальон ушел...“»14....
из Хрестоматии А. Е. Шейнберга,
11 Там же, стр. 288—289.
12 Там же, стр. 291.
13 Там же, стр. 313.
14 Там же, стр. 307.
Немного перед этими строками
...Были, конечно, и такие детали, которые просто сохранились с того времени в памяти Маяковского. Сюда нужно отнести знаменитую фразу Керенского о «взбунтовавшихся рабах» и фамилию некоей Бочкаревой — крестьянки Новгородской губернии Марии Бочкаревой, с именем которой связаны так называемые «женские батальоны смерти». Фотографии этой Бочкаревой, выпученными глазами едящей начальство, я помню, имели тогда самое широкое распространение.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2017 — 21:42
|

полковник


Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Несколько моментов, которые меня заинтересовали в воспоминаниях капитана Шагала, командира роты 1 ПЖБ, мои комментарии выделены курсивом:
Женск ий батальон. – Капитан Шагал “ВО ЕННАЯ БЫЛЬ”
... До начала августа инструкторами в батальоне были унтер-офицеры гвардейских полков, замененные затем по распоряжению Военного министра постоянным офицерским командным составом.... ( следовательно 1 ПЖБ начал формироваться уже в июле, хотя решение о его формировании принято в конце июня, еще до ухода на фронт команды Бочкаревой)
...Пробыв в Замке несколько часов, мы с Д. ушли, чтобы также приготовиться к отъезду. Переход был назначен через три дня.
Утром 7 августа батальон выступил на Финляндский вокзал, чтобы поездом следовать на Левашово.... ( дата выхода батальона на улицы Петрограда)
...Смотр прошел блестяще. На параде, который принимали министры Временного правительства, с Керенским во главе, играл оркестр Павловского военного училища. Все мы думали, что через несколько дней уедем на фронт, но, увы, судьба готовила батальону другую участь. По окончании парада батальон двинулся обратно в Левашово, а 2-ю роту, к моему большому удивлению, отправили в другую сторону, к Зимнему Дворцу.... ( всегда считал, что Керенский уже к этому времени покинул Петроград)
...Против Эрмитажа стоял старый генерал и плакал, говоря: «В ноги кланяюсь тебе, русская женщина! Павлоны, совсем павлоны!» повторял он. Это был генерал Булюбаш, командир батальона Павловского военного училища.... ( хотя в его ? воспоминаниях, отрывок из которых приведен немного выше, нет упоминания про этот эпизод)
...На другой день капитан Л. исчез и я принял командование батальоном. Мне удалось войти в связь с комитетом «Общественной безопасности Петрограда» (комитет помогал всем жертвам большевиков) и с Красным Крестом. Мы получили женские платья и документы для сестер милосердия. Батальон стал расходиться. Осталась небольшая часть моей роты и немногие из остальных рот. Оставшееся имущество я передал Военному министерству.... ( хотя я встречал информацию, что штабс-капитан Лосков сдавал имущество батальона до января 1918г)
...Оказался он штабс-капитаном Л., командиром женской роты при одной из туркестанских дивизий, стоявшей на фронте. Узнав, что произошло, он приехал предложить нашим добровольцам поступить в его роту.... ( следов этой роты я пока нигде не нашел)
(Добавление)
Alexis пишет: Полагаете что император в телеграмме писал Яшка, а не Мария Бочкарёва? Или в наградных листах писали Яшка вместо Мария Бочкарёва? Или каждый очередной чин присваивали не Марии Бочкарёвой, а Яшке??? Вы меня удивляете.
Попробуйте разыскать указанные выше документы и убедитесь, что там везде фигурирует именно МАРИЯ БОЧКАРЁВА и никакого Яшки там и в помине нет.
К сожалению ни у меня, ни у Вас нет вышеуказанных документов, однако попробую по аналогии (хотя и здесь ссылки на документы не приведены)
...Семнадцатилетняя Ольга Шидловская, дочь могилёвского вице-губернатора, с самого начала войны стремилась на фронт. Её старший брат уже погиб, а младший был тяжело контужен, поэтому отец противился этому стремлению. Однако, видя, что Ольга настроена решительно, поставил непременным условием получение ею среднего образования — надеясь, что за это время воинственный пыл дочери пройдёт. Однако и после окончания дополнительного курса гимназии Ольга не изменила своего решения. Пришлось обратиться за разрешением служить в армии к Верховному главнокомандующему.
После получения такового Ольга под именем Олега Сергеевича Шидловского была зачислена в 4-й гусарский Мариупольский полк — в котором некогда служила кавалерист-девица Надежда Дурова, ставшая для девушки образцом для подражания. Уже в сентябре 1915-го Шидловская была произведена в ефрейторы, а в 1916 году — в младшие, а затем и в старшие унтер-офицеры. Она участвовала во всех боях полка. За отчаянную храбрость и ревностную службу в годы войны Ольга Сергеевна была награждена Георгиевской медалью и Георгиевским крестом 4-й степени....
Участ ие женщин в Первой мировой войне
Как видно из примера дочь могилёвского вице-губернатора, имея разрешение на зачисление Верховного главнокомандующего, была зачислена под мужским именем, и под этим именем получала награды и звания. Вряд ли в системе были отличия и в случае с Марией Бочкаревой (я все же предполагаю, что числилась она под мужским именем, например Яковом Бочкаревым)Прикреплено изображение (Отредактировано автором: 13 февраля 2017 — 22:18) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |