|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 16 сентября 2016 — 07:50 
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: foma, к стати, попалось цветное, точнее - раскрашенное фото из батальона Бочкарёвой. Ранее мы такое рассматривали, но в ч/б варианте.
Да, нормальное, правда лица мне кажется немного не естественные.
Пахом пишет: Создание отдельного женского пехотного батальона - позор для русской армии.
Это политическое решение, а значит ваш гнев должен быть направлен в сторону тогдашнего правительства.
Пахом пишет: Закончилось для многих девушек все трагически, после взятия Зимнего, их отлавливали, насиловали и убивали.
Все эти "отлавливали, насиловали и убивали" от "очевидцев", которых там и рядом не было. Этот вопрос обсуждался и участники событий ничего не пишут об этом.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 27 сентября 2016 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Нескромный вопрос: Какому наказанию должен быть подвергнут командир преднамеренно убивший своего подчиненного
Я так понял вы имеете в виду случай с Бочкаревой. Надеюсь вы не забыли, что все это случилось во время войны, а у неё свои законы, отличные от гражданских. Надеюсь вам не нужно объяснять, что бывает за дизертирство, а именно её была та девица, которую она заколола и её подчиненная. И Бочкарева, как командир, должна поддерживать дисциплину всеми доступными средствами. Конечно, в случае превышения своих полномочий Бочкареву ждал бы трибунал, но мне кажется не в данном случае. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 сентября 2016 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Воинский устав о наказаниях (1868г) статья 193: Если насильственные действия начальника против подчиненных сопровождались нанесением тяжких ран, увечья, или же истязаний и мучений, или и самой смерти, то он приговаривается:
к наказаниям за означенные преступные действия определенным, но всегда в высшей мере, или с увеличением одной степенью
"...В этих безнадежных обстоятельствах, когда я металась от одной позиции к другой, подставляя себя под пули в надежде, что меня убьют и не придется видеть крушения своего дела, я натолкнулась на парочку, прятавшуюся за стволом дерева. Это была девчонка из моего батальона и какой-то солдат. Они занимались любовью!
Гнусная сцена возмутила меня даже больше, чем неторопливость 9-го корпуса, обрекшего нас на гибель. Этого было достаточно, чтобы сойти с ума. Рассудок отказывался воспринимать такое в тот момент, когда нас, как крыс, загнали в капкан врага. Во мне все бурлило. Вихрем налетела я на эту парочку и проткнула девку штыком. А солдат бросился наутек, прежде чем я сумела его прикончить, и скрылся. ..."
как-то меркнет светлый образ "Жанны д'Арк" в этой истории, кочующей по просторам интернета
(Добавление)
foma пишет: Надеюсь вы не забыли, что все это случилось во время войны, а у неё свои законы, отличные от гражданских.
Воинский устав о наказаниях (1868г) ГЛАВА ВТОРАЯ О преступлениях и проступках, совершаемых в местностях, объявленных на военном положении, и о преступлениях против безопасности армии статья 284: Смертоубийство, а так-же нанесение телесных повреждений не вменяются в преступление, сверх случаев, предусмотренных общими уголовными законами. еще и в следующих:
...
5) Когда начальник во время сражения убъет или ранит подчиненного, сопротивляющегося ему или обратившегося из трусости в бегство, или побудившего к побегу других , или распространявшего между военными чинами страх и беспорядок, если не было иного средства пресечь сопротивление. или предупредить побег и беспорядки; и
...
В данном случае, по моему мнению, этот явный случай психоза тянет на трибунал..
Гораздо больше меня беспокоят разносимые по средствам массовой информации истории (подобные вышеприведенной) высосаные из порнобоевика "Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы."(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 22:57)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 00:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart, приветствую Вас на форуме.
Mart пишет: Воинский устав о наказаниях (1868г) статья 193: Mart пишет: Гораздо больше меня беспокоят разносимые по средствам массовой информации истории (подобные вышеприведенной) высосаные из порнобоевика "Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы."
Не знаю от чего у Вас такое предвзятое отношение к "Яшке", но почему то уверен, что если Вы прочитаете всю книгу от корки до корки, то Ваше мнение изменится.
Правда не знаю нужно ли Вам это, да и своё мнение навязывать Вам не хотелось бы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 08:19
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Скажем читал по "диагонали", без карандаша в руках.
Бочкарева интересовала, как строчка в списке и "тег" для формирования списка офицеров служивших в женских формированиях.
Однако достаточно въедливый и заинтересованный отбор информации на форуме в данной теме, и безответственное распространение в СМИ, на фоне интереса к вооруженным женским формированиям (в том числе и времен ПМВ) и личности Бочкаревой, всяких завлекательных побасенок заставили присоединиться к обсуждению.
(Добавление)
Alexis пишет: уже никакие уставы о наказаниях в армии не действовали
Кодекс офицера РИА даже не был прописан, однако он действовал пока были люди, считавшие себя офицерами(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 22:58)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: 5) Когда начальник во время сражения убъет или ранит подчиненного, сопротивляющегося ему или обратившегося из трусости в бегство, или побудившего к побегу других , или распространявшего между военными чинами страх и беспорядок, если не было иного средства пресечь сопротивление. или предупредить побег и беспорядки; и
Вот видите, вы и сами в курсе.
Mart пишет: В данном случае, по моему мнению, этот явный случай психоза тянет на трибунал..
С таким подходом, любой случай можно подвести под психоз.
Mart пишет: Кодекс офицера РИА даже не был прописан, однако он действовал пока были люди, считавшие себя офицерами
Да, бить солдат по лицу на глазах у публики, это честь офицера позволяла. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 21:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Скажем читал по "диагонали" Mart пишет: Бочкарева интересовала, как строчка в списке и "тег" для формирования списка офицеров служивших в женских формированиях.
Однако достаточно въедливый и заинтересованный отбор информации на форуме в данной теме, и безответственное распространение в СМИ, на фоне интереса к вооруженным женским формированиям (в том числе и времен ПМВ) и личности Бочкаревой, всяких завлекательных побасенок заставили присоединиться к обсуждению.
То, что Вы пытались прочитать по диагонали, явно Вам знаний и понимания не прибавило. Mart пишет: Кодекс офицера РИА даже не был прописан, однако он действовал пока были люди, считавшие себя офицерами
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Теперь всё понятно
На момент прочтения книги интересовали фамилии лиц, командовавших женскими батальонами, и степень достоверности изложенных фактов.
МНЕНИЕ: Информация по теме практически отсутствует; явно тенденциозна и недостоверна, требует не перепроверки, а сплошного уточнения и дополнения. А в отдельных случаях и опровержения. Масса недомолвок и искажения фактов. Выполняет функцию завлекухи, не тянет даже на качественную рекламу
претензий к Бочкаревой нет, как нет и к поручику Крыловой, и к Робинзону Крузо и т.д....
(Добавление)
Alexis пишет: Как же можно обсуждать, не зная и не понимая предмет обсуждения? В данном случае: судьбу Марии Боскарёвой?
Определенное понимание личности и судьбы Бочкаревой у меня есть. Но я не претендую на истину в последней инстанции. В данной теме я и расчитываю получить новую информацию и просеять уже имеющуюся путем обсуждения между заинтересованными джентельменами
(Добавление)
foma пишет: Вот видите, вы и сами в курсе
Я в курсе, что отправление естественных потребностей (если это не влечет трагических последствий для других лиц) не должно наказываться смертной казнью, даже в военное время и в пылу сражения.
Хотя я считаю, что данный эпизод не более чем пикантная вставка для завлекухи.
Ведь по некоторым сведениям в том бою погибло всего двое доброволиц и 50% из них от своих рук - это слишком(Отредактировано автором: 28 сентября 2016 — 23:26)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 23:11
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Если нужно, то подскажу как связаться.
Буду признателен.
Хотя из его сообщений в данной теме я не заметил за ним большого желания делиться информацией (ПРОФЕССИОНАЛ).
Удивительно, но как минимум двое участников данного обсуждения заявили о наличии в своем распоряжении пофамильного списка команды Бочкаревой принявших участие в их самом известном бою, но не опубликовали его, что сняло бы очень многие мифы связанные с этим боем. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
