Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Учитывая, что не попадаются "альтернативные" даты и предположить следующую хронику событий:
- сначало принято политическое решение - создании жен.бата (возможно в качесте эксперимента),
- просле митингов начиная с 21 мая, пошел процесс заиписи доброволиц,
- создание первого реального батальона (команды) и отправки его на фронт
- количество доброволиц достаточное для формирования нескольких подразделений,
- и для упорядочивания процесса выпускают положение.

Можно предположить, что 29 июня как дата принятия документа реальная.
В принципе логично. Согласен со всем, кроме одного. Говоря о возможности формирования нескольких батальонов обязательно стоит упоминать конфликт с комитетами. В противном случае картина будет не полная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Говоря о возможности формирования нескольких батальонов обязательно стоит упоминать конфликт с комитетами.
Под "несколькими батальонами" я имел ввиду, что они формировались в разных городах. История с комитетами связана с личностью Бочкаревой и будь на её месте другая (не фронтовичка) и вся история с женбатами возможно сложилась бы по другому (ну это уже из категории альтерн.истории).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 19:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Под "несколькими батальонами" я имел ввиду, что они формировались в разных городах.
Тогда понятно. Этих батальонов, действительно было больше чем два.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




К предыдущему спору, из книги Офицерский корпус Добровольческой армии: Социальный состав, мировоззрение 1917–1920 гг , автор Роман Михайлович Абинякин (в интернете фигурирует, как орловский историк)

http://coollib.com/b/179377/read

 Цитата:
Вначале хлынул поток прошений женщин, особенно солдаток и казачек Кавказа и Кубани, «о формировании из них отдельных пехотных батальонов для немедленной отправки на фронт».[169] Началось комплектование 1-й женской команды смерти, 1-го Петроградского, 2-го Московского и 3-го Кубанского (или Екатеринодарского) батальонов и 11 караульных команд (в Петрограде, Москве и Саратове по две и в Киеве — пять). Назначением последних было предполагавшееся «освобождение части здоровых солдат для выполнения боевых задач».[170] Бочкарева позже утверждала, будто имелось 15 женских батальонов. Но многие формирования, начатые явочным путем в Баку, Вятке, Мариуполе, Полтаве, Симбирске и Харькове, завершены не были и вливались в вышеперечисленные, весьма медленно и неохотно.[171] Единственным исключением стала, похоже, Минская отдельная караульная дружина; упоминаются и некие «женские команды связи», планировавшиеся для небоевого применения на позициях.[172]

как видим отряд Бочкаревой и 1 Петр.женбат это разные подразделения.

Далее по Московскому женбату
 Цитата:
Московский батальон был расформирован уже в сентябре, и лишь 420 доброволиц, изъявившие желание остаться, прибыли на Западный фронт, войдя в 27-ю пехотную дивизию. Командование тотчас отреагировало панической телеграммой в Ставку: «Прошу зависящих распоряжений о ненаправлении на Западный фронт женских отрядов, польза от которых весьма проблематична, тогда как формирование и содержание их также вызывает излишние расходы казны, не говоря о крайних осложнениях их организации».[178] Распоряжением начальника штаба Верховного Главнокомандующего от 8 ноября отправка женских отрядов на позиции была запрещена.

т.е. Московский бат. в охране Зимнего он участия получается не принимал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
как видим отряд Бочкаревой и 1 Петр.женбат это разные подразделения.
Вот здесь то как раз и непонятки. Из того что я читал ранее, так получалось из 1-й женской команды смерти были организованы 1-й Петроградский и 2-й Московский батальоны. Ничего утверждать не берусь. Пока Ваш материал, равно как и свои материалы, опубликованные ранее, ставлю под сомнение. Здесь нужно ждать нашего учёного "третейского судью". Думаю, что он расставит все точки над " і ".
Нужно подождать. Я лично уже запутался малёхо.
(Добавление)
 foma пишет:
т.е. Московский бат. в охране Зимнего он участия получается не принимал.
Учитывая ту информацию, что публиковалась ранее, Ваша нынешняя информации вызывает большое недоверие или, по крайней мере, - сомнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Учитывая ту информацию, что публиковалась ранее, Ваша нынешняя информации вызывает большое недоверие или, по крайней мере, - сомнения.
Да здесь я с вами согласен, изначально по первым статья в начале обсуждения и у меня было др. мнение, но мере чтения мемуаров и разных статей оно изменилось. Кроме того некоторые статьи уже при наличии определенных знаний читаются под др. углом зрения и несут др. смысловую нагрузку.
Например статья в "Кр.звезде " "Плечом к плечу с мужчинами" автор Вероника Романишина, кандидат исторических наук.
http://old.redstar.ru/2008/05/14_05/5_06.html

По поводу положения от 29 июля
 Цитата:
29 июня 1917 года Военный совет утвердил представление Главного управления Генерального штаба «О сформировании войсковых частей из женщин-добровольцев». Были созданы 1-й Петроградский женский батальон, 2-й Московский женский батальон смерти, 3-й Кубанский женский ударный батальон, а также команды связи: по две - в Петрограде, Москве, Саратове и пять - в Киеве.

т.е. 1 ПЖБ,2 МЖБ,3-й КЖБ б и др. жен.команды были созданы, как боевые единицы именно после этого постановления. Команда Бочкаревой была создана до этого положения - приведена к присяге, имела свое знамя и др. атрибуты и уже находилась на фронте.

Про 1 Петр.ЖБ соответствует версии выдвинутой мной
 Цитата:
ЕЩЕ ОДНИМ воинским формированием, получившим широкую известность, был 1-й Петроградский женский батальон, сформированный в августе 1917 года. Его постоянным местом дислокации стал лагерь у станции Левашово Финляндской железной дороги. Командиром батальона был назначен гвардии штабс-капитан А.В. Лосков. В первых числах ноября вместо отправки на Румынский фронт батальон был направлен в Петроград «для охраны Временного правительства». Однако Лосков принял решение не вмешиваться в политическую борьбу и вывел батальон из города.
В столице под предлогом содействия доставке бензина с завода «Нобель» была оставлена 2-я рота в количестве 137 человек. Два взвода этой роты должны были 24 октября (6 ноября) 1917 года помочь юнкерам развести Николаевский, Дворцовый и Литейный мосты, чтобы отрезать от центра рабочие районы и не допустить беспорядков. Однако матросы и отряды Красной гвардии их опередили.

 Alexis пишет:
Здесь нужно ждать нашего учёного "третейского судью". Думаю, что он расставит все точки над " і ".
"Вот приедет барин — барин нас рассудит" Подмигивание


-------------------------------- -------------------------------- --------------------
Кстати пришла идея посмотреть мемуары Керенского на эту тему. По быстрому просмотрел две книги - "Россия на историческом повороте:мемуары" и "Потерянная Россия". Ничего о Бочкаревой не нашел, даже нет упоминаний о жен.батах, вот такие они политики и верь им после этого. Подмигивание
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 14:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
"Вот приедет барин — барин нас рассудит"
Согласен. Так тому и быть. Вот только барин куда то запропастился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 09:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Вот только барин куда то запропастился.
Последний пост вроде неделю назад. Что то он писал про больную ногу, надеюсь ничего серьезного.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 19:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Последний пост вроде неделю назад. Что то он писал про больную ногу, надеюсь ничего серьезного.
Лучше уж пусть лучше будет занят по работе. Болеть - это всегда плохо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 06:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




Папалось следующее
 Цитата:
Командир полка представил ее к кресту III степени, трем нарукавным нашивкам и повышению в звании до старшего унтер-офицера.

Что это за "три нарукавные нашивки"? Я с начала подумал, что это нашивки "выслуга лет" или "за ранения", но разве такие вещи идут по представлению командира полка?

http://7dney.by/ru/issues?art_id=1400
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 22:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Что это за "три нарукавные нашивки"?
Пока не знаю. Скоро надеюсь, будет легче.

А вот цитата, которая по ссылке следует прямо за Вашей. Меня очень даже заинтересовала.

"... А в подчинение ей был дан взвод из 20 мужчин. Во время одной из разведок взвод Бочкаревой взял двух «языков» из высокопоставленных немцев, за что Бочкарева была представлена к медали и двухнедельному отпуску..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 22:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Что это за "три нарукавные нашивки"?
Кое что нашёл. Три нарукавные нашивки свидетельствовали о том, что это взводный унтер-офицер (командир взвода). Предполагаю что Марии дали нашивки, свидетельствующие о её повышении в должности и погоны - повышение в звании. Значит не зря я обратил внимание на то, что ей дали взвод бойцов под руководство.
Нашивки пока не нашёл. Вот только погон.
Прикреплено изображение
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история