Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
SDrokov пишет:
Вообще-то Марию неоднократно приговаривали к расстрелу, как правило, большевики. Но по провидению расстрельные команды не могли нажать на курки, т.к. знали Бочкареву с траншей Первой мировой начиная с 1914 года.
Да мне попалось в интернете описание одного случая.
SDrokov пишет:
В своей статье «Моя страна звала меня» к первому русскоязычному переводу одной из глав книги «Яшка», опубликованной в 6 номере журнала «Дружба народов» 1993 г. я писал: «Допрос производился в Красноярске. 21 апреля начальник особого отдела выносит постановление:
У меня складывается впечатление, что вы хотите направить наши поиски в какоето русло, но в какое непонятно.
SDrokov пишет:
Как видите слово в составе еле заметной приписке «пост[ановление]» имеет специальное обозначение,
По поводу "постановления" у меня также возник вопрос.
17 января 1920 г. в Постановлении ВЦИК и СНК РСФСР "Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)" была предпринята очередная попытка отмены см.казни. Правда 11 мая 1920 г. выходит Постановление ВЦИК и СТО "Об объявлении некоторых губерний на военном положении" и Декрет ЦИК от 22 мая 1920 г. "О порядке приведения в исполнение губернскими революционными трибуналами приговоров к высшей мере наказания в местностях, объявленных на военном положении, а также в местностях, на кои распространяется власть революционных военных советов фронтов".
Получается, что её расттреляли в тот момент когда см.казнь только вводится и неясно вводилось ли в Красноярске военное положение по постановлению от 11 мая, т.е. подпадала ли она под него. (Добавление)
Alexis пишет:
Первые две - Георгиевские кресты (степень не разобрать).
Один точно 4-ой степени т.к. без банта.
Alexis пишет:
Вторые две - Георгиевские медали "За храбрость" (степень не разобрать).
Alexis пишет:
Последняя награда - это медаль "За усердие" на ленте Святого Станислава.
С медалями вроде разобралтсь, правда есть нюансы - на медали "За храбрость" изображен Св.Георгий такие кажется стали выпускать после фев.17 г., как и на медали "За усердие". До этого чеканился портрет Н2. (Добавление)
SDrokov пишет:
как российская девушка в 20-х годах пешком (еще раз – пешком!) из США возвращалась…
"По воде аки посуху" (Добавление)
Alexis пишет:
Правая часть:
Вторая и третья слева чем то очень довольны
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 июля 2013 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Разбираться с текстом буду завтра.
Перед началом процесса анализирования сего произведения неплохо было бы перечесть какие-либо охотничьи рассказы...
Тогда будут вполне понятны и уместны "яшкинские" перлы типа:
Alexis пишет:
Стр. 184
"Пяток гранат" как с куста... одной левой, наверно... или по-македонски в прыжке с переворотом!
"Десяток германцев..."
Могла бы более грохнуть: чего их, супостатов, жалеть-то!
Самое интересное - как самой-то удалось не получить кусок металла куда-нибудь в мягкое?..
Вот это действительно похоже на чудо!
Кузьма Крючков нервно смолит самокрутку в сторонке... ----- Se non e vero - e ben trovato!
SDrokov
Отправлено: 7 июля 2013 — 13:41
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Alexis, Вы пишите, что «увидели ряд вопросов. В частности, возможно, нужно будет корректировать моё цветное фото с наградами». Я бы не торопился. Фотография, с которой на форуме был реконструирован наградной ряд Марии сделана, вероятно, в Штатах в 1918 г. А фото из книги в 1917.
Вы правы относительно необходимости некой аналитической записки, обобщающей историю награждения Бочкаревой. Foma, Ваше впечатление не обманывает. Русло понятное: необходимо провести аналогию следствия. Ведь май 1920 г. в истории восточной Сибири был знаменит судом над колчаковским Советом министров в Омске. Где Павлуновский одна из самых заметных фигур.
«По воде аки посуху». Ну да, вот такая девушка. Ей удалось пройти пешком Штаты, Канаду, добраться до Аляски, есть версии канадских историков, что она все-таки достигла Россию (где «пропадает»). По настырности никого не напоминает?
Польские историки всеми силами стараются «сделать» ее полячкой, но… Что-то подсказывает…
«Вторая и третья слева чем то очень довольны». Эти девушки запечатлены и на др. фотографиях.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 22:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Один точно 4-ой степени т.к. без банта.
foma пишет:
С медалями вроде разобралтсь,
Сейчас нужно будет разобраться с материалом из "Яшки". Посмотрим что там. А то я вчера допоздна переформатировал и публиковал. Читать уже времени не было. Целый день был занят. Так что вечером теперь попытаюсь разобраться. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Alexis пишет:
Разбираться с текстом буду завтра.
Перед началом процесса анализирования сего произведения неплохо было бы перечесть какие-либо охотничьи рассказы...
Ничего пока сказать не могу. Меня пока интересуют награды и за какие боевые заслуги они получены. Уверен, что по ходу возникнут вопросы. Надеюсь что SDrokov сможет на них аргументированно ответить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 22:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Alexis, Вы пишите, что «увидели ряд вопросов. В частности, возможно, нужно будет корректировать моё цветное фото с наградами». Я бы не торопился. Фотография, с которой на форуме был реконструирован наградной ряд Марии сделана, вероятно, в Штатах в 1918 г. А фото из книги в 1917.
Вы меня не верно поняли. Разница на этих двух фото как раз в один Георгий. Это понятно и логично. Имелось ввиду правильно ли я определил медали. Именно про возможную корректировку медалей и шла речь. Т.е. вопрос в точности идентификации этих двух фото. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Начинаю Разбираться по книге. И так, первая награда: "... Я продолжала свою работу всю ночь и была представлена к ордену Св. Георгия 4-й степени «за храбрость в обороне и наступлении и за оказание первой помощи на поле боя, несмотря на полученное ранение». Но я его так и не получила. Меня наградили медалью 4-й степени и при этом сказали, что женщина не может носить крест Св. Георгия..." Мария Бочкарева. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. С. 148.
Значит первая награда - это медаль "За храбрость" 4 степени - август 1915 года (за храбрость в обороне и наступлении и за оказание первой помощи на поле боя, несмотря на полученное ранение) Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот про вторую медаль.
"... Целых две недели мы трудились, восстанавливая наши разбитые траншеи и вытаскивая из-под земли сотни трупов. Я была представлена к награде и получила золотую медаль 2-й степени за "спасение раненых в траншеях под ожесточенным огнем". Обычно помощник лекаря награждался медалью 4-й степени, но мне вручили медаль 2-й степени по причине особых условий, в которых я работала..." Мария Бочкарева. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. С. 153.
Если я верно понял, то вторая награда - это медаль "За храбрость" 2 степени - даты пока нет (за спасение раненых в траншеях под ожесточенным огнем) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2013 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
На моём компановочном фото была медаль "За храбрость" без степени, т.к. не мог разглядеть. Теперь вношу уточнение и изменение. Пока фото выглядит вот так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 июля 2013 — 00:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Я бы не торопился. Фотография, с которой на форуме был реконструирован наградной ряд Марии сделана, вероятно, в Штатах в 1918 г. А фото из книги в 1917.
На этом фото ( с одним крестом) у Бочкарёвой Георгиевский крест 3 степени.
"... Я представилась командиру полка, и он пригласил меня отобедать вместе с офицерами штаба. И это, наверно, был первый случай в истории полка, когда унтер-офицер удостаивался такого приглашения. За обедом командир, произнося тост в мою честь, рассказал о моей службе в полку и пожелал мне успеха.
В довершение всего он прикрепил мне на грудь Георгиевский крест 3-й степени и провел чернильным карандашом три полоски на погонах, производя меня тем самым в старшие унтер-офицеры..." Мария Бочкарева. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. С. 180 - 181.
А по сему:
Третьей наградой Бочкарёвой был Георгиевский крест 3-й степени
По тексту точной даты нет, но предполагаю, что это осень 1916 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 июля 2013 — 00:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov, а вот и первая нестыковка.
"... Меня представили к кресту 2-й степени, но поскольку я женщина, то получила только медаль 3-й степени.
Новый, 1917 год мы встретили, находясь на отдыхе, в трех верстах от линии фронта. .." Мария Бочкарева. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. С. 186.
Откуда могла взяться медаль "За храбрость" 3 степени ??? На фото явно видно, что у неё две медали "За храбрость" и одна медаль "За усердие" . Откуда появилась третья медаль "За храбрость" если ни на одном фото её нет???
Это фантазии Бочкарёвой, фантазии того, кто записывал её повествование или это ошибка издателя??? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 8 июля 2013 — 01:06
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Alexis, Вы прямо «полыхаете». Дайте подумать. Исаак Дон Левин, а тем более издатели (два издательства), явно не причем! Остается Мария… Могла ли прихвастнуть? Надо подумать, пошуршать бумагой…
Alexis
Отправлено: 8 июля 2013 — 01:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Alexis, Вы прямо «полыхаете».
Так это хорошо или плохо? Как по Вашему?
Мне просто хочется докопаться до истины в интересующих меня вопросах.
Странно, что за столько лет Вы сами не увидели этого несоответствия с медалями. Вы то ведь в теме на много дольше чем я. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
