Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
Alexis
Отправлено: 11 июля 2013 — 14:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Если возможно, пожалуйста, укажите источник сведений о международной деятельности генерала Корнилова.
О какой международной деятельности Вы спрашиваете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 июля 2013 — 14:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Если возможно, пожалуйста, укажите источник сведений о международной деятельности генерала Корнилова.
Если Вас всё же интересует поездка Бочкарёвой по поручению Карнилова, то : "... Бочкаревой все же пришлось участвовать в политических играх. По поручению генерала Корнилова она с поддельными документами в одежде сестры милосердия пробиралась через охваченную Гражданской войной Россию в ставку генерала, чтобы совершить в 1918 году агитационную поездку в США и Англию. Позже - встреча с еще одним "верховным" - адмиралом Колчаком. Пришла просить об отставке, но он уговорил Бочкареву сформировать добровольческий санитарный отряд..." http://www.peoples.ru/military/h...eva/history.html
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 11 июля 2013 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Не понимаю как можно не знать своих наград?!
Я еще раз перечитал имеющиеся у нас страницы и у меня сложилось мнение, что Бочкарева несмотря на неграмотность в солдатских наградах все таки разбиралась, ведь она и делает сравнение с другими и имеет на эту тему разговор с командиром-офицером. И учитывая последующие события полной ду.рой не была. Наверно в этой нестыковке виноват "глухой телефон" (Д.левин-издатель-переводчик).
Alexis
Отправлено: 11 июля 2013 — 15:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Наверно в этой нестыковке виноват "глухой телефон" (Д.левин-издатель-переводчик).
Пока на этом и остановимся. Подождём пока вернётся с командировки наш спец по Бочкарёвой. Может он внесёт ясность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Пока на этом и остановимся. Подождём пока вернётся с командировки наш спец по Бочкарёвой. Может он внесёт ясность.
Его мнение примерно известно
SDrokov пишет:
Исаак Дон Левин, а тем более издатели (два издательства), явно не причем! Остается Мария… Могла ли прихвастнуть? Надо подумать, пошуршать бумагой…
Alexis
Отправлено: 11 июля 2013 — 16:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Его мнение примерно известно
Как сказать, как сказать! Я его, к примеру, озадачил по поводу наград и он не готов пока ответить. Будет искать ответ в документах. И это хорошо. Ведь не может быть готового ответа на все вопросы, если дело касается узкоспециализированных архивных данных. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 июля 2013 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
О какой международной деятельности Вы спрашиваете?
О которой Вы написали сами:
Alexis пишет:
Уже в начале 1918 года Корнилов понимал, что шансов у противников большевиков очень мало. РИ империя могла окончательно стать Республикой Советов. В этой ситуации очень большие ставки он делал на помощь запада оружие м и медикаментами. Именно Мария Бочкарёва представлялась ему идеальным кандидатом для ведения переговоров на высшем уровне в США и Англии.
Можете подробнее указать, какие именно действия предпринимал этот генерал для связи с "западом"?
Что же он успел сделать для налаживания этой связи до своей гибели весной 1918 года?
Кроме ранее приведённого Вами:
Alexis пишет:
Если Вас всё же интересует поездка Бочкарёвой по поручению Карнилова, то :
"... Бочкаревой все же пришлось участвовать в политических играх. По поручению генерала Корнилова она с поддельными документами в одежде сестры милосердия пробиралась через охваченную Гражданской войной Россию в ставку генерала, чтобы совершить в 1918 году агитационную поездку в США и Англию.
В материале по указанной Вами ссылке ничего более, кроме данной весьма туманной фразы не приводится о попытках получить помощь от союзников.
Например, абсолютно непонятно - в ставку какого именно "генерала" и откуда так героически пробиралась Бочкарёва по поручению Корнилова? ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 13 июля 2013 — 20:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Я предлагаю рассмотреть её биографию до 1917 года. А там уже как пожелают форумчане. Меня больше всего интересует как и где она воевала во время ПМВ, что стала полным георгиевским кавалером. Все мы прекрасно знаем, что эту награду давали действительно за боевые заслуги.
Почитайте М.Шолохова , кстати лауреата Нобелевской премии , вещь называется , кажется , "Тихий Дон" , там очень правдиво расписано , как в царской России становились полными георгиевскими кавалерами.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 июля 2013 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mischuta69 пишет:
Почитайте М.Шолохова , кстати лауреата Нобелевской премии , вещь называется , кажется , "Тихий Дон" , там очень правдиво расписано , как в царской России становились полными георгиевскими кавалерами.
Особливо в случае с знаменитым К. Крючковым...
Вот отчего-то всё кажется, что и с рассматриваемой в теме героиней было примерно также. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Почитайте М.Шолохова , кстати лауреата Нобелевской премии , вещь называется , кажется , "Тихий Дон" , там очень правдиво расписано , как в царской России становились полными георгиевскими кавалерами.
А может для начала ограничимся одним человеком, хотя и не полным Георгиевским кавалером? По существу заявленной темы есть что сказать? В данном конкретном случае - по Бочкарёвой, её наградам и тому за что она их получила? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 14 июля 2013 — 00:45
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Alexis, насчет сканирования и свободного доступа к русскому переводу всей книги «Яшка» на российских библиотечных ресурсах возникли вопросы авторских прав переводчика Ю.А. Неподаева и редактора Н.В. Шишковой. Копирайт Воениздата распространяется лишь на оформление. Если кто решится выложить книгу в свободный доступ, то столкнется с судебными исками (в т.ч. и моим). Поэтому, выход один – взять в руки книгу.
По составу вопросов допросов. Вот он: 1. Фамилия, имя и отчество, 2. Сколько лет, 3. Уроженец, 4. Место постоянного жительства, 5. Национальность и вероисповедание, 6. Партийность, 7. Женат или холост, 8. Социальное положение, 9. Образование: где, когда и что окончил, 10. Собственное имущественное положение, 11. Специальность, 12. Был ли под судом, следствием: где, когда, за что, 13. Служил ли в полиции, жандармерии, охране: где и когда.
Состав вопросов протокола не ранее 28 марта 1920, также не содержит информации о награждениях. Таким образом, специально обозначенного вопроса нет.
Я просмотрел свой архив на 2 темы. Первая, упоминание о награждениях Марии. Вторая, упоминание о передаче Марией своих наград.
Мария специально не рассказывала историю своих наград. Тех же американцев больше интересовал физиогномический анализ черт лица Марии, подготовленный в ноябре 1918 нью-йоркским научным обществом, нежели история ее награждений. Они верили наградам. И трудно себе представить, чтобы при встречах, было бы этично тыкать пальцем в медаль или крест и спрашивать: а за что? Проиграйте ситуацию!
В воспоминаниях американских и британских солдат и офицеров, с которыми она вернулась на родину, также нет описаний наград. Они отмечали докучливый характер в периоды ее довольно частых алкогольных откровений, когда Мария демонстрировала свои шрамы от ранений, но не медали. С моей точки зрения, здоровый рефлекс солдата!
Единственно, что меня «мучает», так это мои собственные воспоминания о случае, когда Маруся вручила свою награду одной из девушек московского батальона смерти. Но найти этот факт в своем архиве пока не удается.
Общий вывод: предстоит выявить в российских архивах представления и приказы о награждениях участника Первой мировой войны М.Л. Бочкаревой. Оснований подвергать сомнениям ее воспоминания, квалификацию переводчика Ю.А. Неподаева и труд Исаака Дон Левина, при отсутствии подобных документов, нет.
История поручения Л.Г. Корнилова Бочкаревой отправиться в Америку с целью просьбы оказать помощь против власти Советов описана в книге.
И вообще, я взываю отказаться от чтения статей о Бочкаревой периода после 2001. Все статьи просто компилируют книгу. Вы читаете имитаторов, не историков.
Мария выполнила поручение, вернулась в Россию на кораблях с вооружением союзников и с союзниками. Правда, в найденном мною (и впервые опубликованным) протоколе встречи Марии с Президентом США В. Вильсоном, не упоминается факт передачи Марией какого-либо документа или Корнилова, или председателя Георгиевского комитета Аносова. Вильсон плакал от рассказа Марии… что зафиксировано в протоколе.
Сейчас веду переговоры с Историческим обществом В.Вильсона в поиске одной вещи, которую Мария подарила Президенту при встрече.
Что же предпринять для установления истории награждения Бочкаревой, помимо вдумчивого проекта по выявлению документов непосредственно в архивах? Вот ссылка
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
