Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lob пишет:
Ясно, Вы сами не знаете, когда были сделаны эти фотографии, до или после
ясен пень не знаю - я ваши ссылки даже не открывал
Lob пишет:
То есть, если в первом случае по морскому праву корабль может может потопить гражданское судно
Гражданское судно он имеет право топить только при наличии на нем вооружения, но тогда это уже не гражданское судно. Выше вам уже написали что за это в 45-м осудили Деница
он приказал своим подводным лодкам
17 октября 1939 года нападать на все вражеские торговые суда и без
предупреждения на том основании, что ожидалось сопротивление с их
стороны. Уже 21 сентября 1939 года были изданы приказы о нападении на
все суда, в том числе нейтральные, плавающие ночью без огней в
Английском канале.
Наконец, 18 января 1940 года подводные лодки получили право топить без
предупреждения все суда «в тех водах у вражеского побережья, в отношении
которых можно сослаться на то, что они были минированы»
Трибунал лишь не признал Деница виновным в ведении подводной войны против вооруженных британских торговых судов.
vova6857 пишет:
Мы обсуждали версию Морозова, там и написано: Маринеску "Леве" не видел, даже когда оставался на поверхности
В каком источнике и как написано дословно?
Я же вам дал ссылку на видео где Морозов сообщает что когда Маринеско увидел Густлов, тот шел в сопровождении миноносца, но уже в этот момент миноносец начал отставать и в итоге пока лодка раскочегаривалась и вышла на позицию для стрельбы миноносец уже сильно отстал
И Густлов не пароход, а теплоход
(Отредактировано автором: 29 июня 2025 — 18:13)
vova6857
Отправлено: 29 июня 2025 — 23:35
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
1. Ясно, Вы сами не знаете, когда были сделаны эти фотографии, до или после.
2. Проблема в том, что, если военный корабль подойдет к гражданскому судну страны противника, а оно вдруг откроет по нему огонь из замаскированного орудия, то оно мгновенно станет из гражданского судна пиратским.
- 1. Я же указал: эти фотографии канонерских лодок (2х75мм), до переоборудования они были вооруженными траулерами (одна 75мм), а до войны - траулерами, причем японской постройки.
2. Проблема в том, что если "мирный траулер" неожиданно откроет огонь из 75мм орудия, то ПЛ , практически сразу, получит такие повреждения что не сможет погружаться. А если добавит пулеметами - то и 100мм орудие"катюши" станет бесполезным на открытой палубе. Что равносильно гибели. А станет траулер после этого "пиратским" или нет - уже без разницы. (Добавление)
Lew пишет:
Трибунал лишь не признал Деница виновным в ведении подводной войны против вооруженных британских торговых судов.
- сразу вспомнилась книга Локвуда (в войну - командующий подводными силами тихоокеанского флота): "Топи их всех". Под суд Локвуд, в отличие от Деница, не пошел ... наверно не захотел.
(Отредактировано автором: 29 июня 2025 — 23:41)
vova6857
Отправлено: 30 июня 2025 — 00:22
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
В каком источнике и как написано дословно?
Я же вам дал ссылку на видео где Морозов сообщает что когда Маринеско увидел Густлов, тот шел в сопровождении миноносца, но уже в этот момент миноносец начал отставать и в итоге пока лодка раскочегаривалась и вышла на позицию для стрельбы миноносец уже сильно отстал
Да, согласен, упустил: "В вахтенном журнале "С-13" "исчезновение" СКР датируется 21:25", а торпеды вышли в 23.08.
-https://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-wars/bibl-iii-ww2/bibl-iii-baltic/bibl-iii-baltic-stat/morozov-gibel-vilgema-gustlofa/ (Добавление)
Lew пишет:
И Густлов не пароход, а теплоход
- противные Вы, тогда, в свою очередь, я Вас так же поправлю: дизель-электроход.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 30 июня 2025 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
vova6857 пишет:
В чем принципиальная разница: в утоплении торгового судна, везущего рис из Кореи в Японию, или в потоплении траулеров, ловящих рыбу для прокорма вермахта (хоть и получали рыбаки за нее полновесную рейхсмарку )?
Ну тогда согласно вашей логике нужно было бомбить все находящиеся под оккупацией украинские деревни, ведь их жители тоже выращивали урожай для прокорма вермахта.
И дать команду партизанам беспощадно уничтожать всех жителей, передающих урожай немецкой администрации.
Вы уже забыли Приказ Ставки Верховного главнокомандования об уничтожении. населенных пунктов в прифронтовой полосе (без даты, ноябрь 1941 г.)....
Шла ВОЙНА, на выживание.... Чем "норвежский" траулер лучше хаты, в которой расположится на постой вермахт....
А призыв беспощадно уничтожать пособников.....
Lew пишет:
когда топили нейтралов сознательно это в любом случае военное преступление
Да ладно Вам.... : в любом случае....
Международное право перечисляет случаи, когда это возможно....
Lew пишет:
Mart пишет:
А потопление "госпитального судна" - это для Вас военное преступление?
какого конкретно судна?
Март в очередной раз сообщаю - мне не интересно разгадывать ваши иносказания и угадывать какое значение имеют ваши фразы, взятые в кавычки.
Работайте над оттачиванием способности точно формулировать вопросы
Работайте над сообразительностью.... Афтар статьи, которую Вы вынесли на обсуждение пытается "подвести" Маринеско "под статью" за атаку "санитарного транспорта", но "здесь Вы "военного преступления" не усматриваете.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 30 июня 2025 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы уже забыли Приказ Ставки Верховного главнокомандования об уничтожении. населенных пунктов в прифронтовой полосе (без даты, ноябрь 1941 г.)....
Март постарайтесь воздерживаться от гипотетических предположений относительно того, что я забыл и что помню.
В этом приказе ни слова об уничтожении норвежских рыболовных ботов.
Или в вы хотите выдвинуть логическое построение типа "Раз Сталин подписал приказ об уничтожении наспунктов на оккупированной советской территории, то согласно этого приказа нужно было уничтожать рыболовецкие суда других стран"
???
Вы бы еще написали какую-нибудь глупость навроде "Лунина нельзя порицать, время было такое..."
Mart пишет:
Афтар статьи, которую Вы вынесли на обсуждение пытается "подвести" Маринеско "под статью" за атаку "санитарного транспорта"
не увидел этих пытаний. Автор хоть и тенденциозен, а также привирает в мелочах, но по поводу потопления написал так:
Цитата:
не будем касаться нравственных аспектов этого дела. В конце концов, Маринеско не мог знать о составе пассажиров «Густлова» и «Штойбена».
Он его обвиняет только в совершенных ранее двух приписках о якобы имевших место потоплениях, за которые тот был награжден двумя орденами.
Так что вам зеркальный совет
Mart пишет:
Работайте над сообразительностью
(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 13:09)
Lew
Отправлено: 30 июня 2025 — 13:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Я же вам дал ссылку на видео где Морозов сообщает что когда Маринеско увидел Густлов, тот шел в сопровождении миноносца, но уже в этот момент миноносец начал отставать и в итоге пока лодка раскочегаривалась и вышла на позицию для стрельбы миноносец уже сильно отстал
Да, согласен, упустил
На самом деле законность действий Маринеско была бы соблюдена даже если бы Густлов шел один.
Это был фарватер, где в тот момент могли находиться только надводные суда ВМФ Германии. Вариант, что туда мог случайно заплыть какой-то пассажирский круизный лайнер с туристами, был исключен полностью.
vova6857
Отправлено: 30 июня 2025 — 17:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Это был фарватер, где в тот момент могли находиться только надводные суда ВМФ Германии. Вариант, что туда мог случайно заплыть какой-то пассажирский круизный лайнер с туристами, был исключен полностью.
- а если бы это был шведский пароход с беженцами? Например из Эстонии, в сентябре-октябре 44-го, шведы вывозили шведов (причем по протраленным немцами фарватерам - иначе утопнешь), с 16-го века живших на Моодзундских островах и в прибрежных селах. Да и ловили тюльку в Балтийском море и шведы, и эстонцы с латышами всю войну - на таких же мотоботах, с теми же целями - заработать рейхсмарку (других то денег у "нейтралов" не было).
Есть понятие "театр военных действий" - и Баренцево море и Балтийское море попадает под это понятие в ВМВ. Поэтому все остальное человеколюбие можно прививать , как и образование, "по возможности избегая кровопролития" (Сальтыков-Шедрин)
А при наличие опасности, для человеколюбов - можно и не избегать.
Локвуд Вам в помощь. Правда, в отличие от нежных к норвегам немцев, Локвуд японцев и корейцев людьми вообще не считал.
(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 17:52)
Lew
Отправлено: 30 июня 2025 — 22:12
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
а если бы это был шведский пароход с беженцами?
заблудившийся в ночи, попавший на немецкий фарватер и шедший с потушенными огнями?
Хорошая фантазия - оценил
vova6857
Отправлено: 30 июня 2025 — 23:22
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
заблудившийся в ночи, попавший на немецкий фарватер и шедший с потушенными огнями?
- именно, других фарватеров в Балтийском море - не было ("суп с клетцками" , огни, как правило, не зажигали: все (авиация и флот) сначала бомбили, а потом разбирались, т.к. эвакуировали из Эстонии не только шведы, но и немцы: гражданский персонал, снятое оборудование, "запачканных" эстонцев, припасы и снаряжение (Таллин - многолетняя база снабжения группы Север) .
(Отредактировано автором: 30 июня 2025 — 23:26)
Lew
Отправлено: 1 июля 2025 — 01:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
именно, других фарватеров в Балтийском море - не было
ну конечно, Балтийское море оно же такое узкое и мелкое, имеет единственный фарватер, поэтому гипотетически шведы могли плыть по этому фарватеру ночью на гипотетическом лайнере с выключенными гипотетическими огнями
Этот форум страшной силой притягивает фантазёров
(Отредактировано автором: 1 июля 2025 — 01:02)
hiursa
Отправлено: 1 июля 2025 — 01:23
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
"Густлофф" шел под германским флагом. И даже был слегка вооружен. Законная военная цель.
Viking Ivan
Отправлено: 1 июля 2025 — 01:36
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
И даже был слегка вооружен. Законная военная цель.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы уже забыли Приказ Ставки Верховного главнокомандования об уничтожении. населенных пунктов в прифронтовой полосе (без даты, ноябрь 1941 г.)....
