Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Людоедские конструкции бронетехники РККА , Антиэргономика в действии
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
Вот кто-бы пожелал себе (или своим родственникам) возить 100 литров бензина над головой...

Немножко зная, "как оно бывает в проектировании", в данном конкретном случае предполагаю, что размещение топливных баков в верхней части машины (даже если тебе пофиг на возможность купания экипажа в горящем бензине, зачем так смещать центр тяжести?) было вызвано тем, что при проектировании их просто "не смогли" втиснуть в нормальное для баков место, а то и попросту забыли, а потом - добавили... как (и где) смогли.
 
email

 Top
> Похожие темы: Людоедские конструкции бронетехники РККА

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 admin пишет:
А разве на наших Т-34 и Т-34/85 не унитарный снаряд?


Это отголосок дискуссии по сравнению "Тигра" с нашими тяжелыми танками, которые немец мог выиграть из-за унитарности своего чудовищного снаряда. У наших тяжелых - был НЕ унитарный.
А здесь я от этого не удержался, так как к мощи пушки у "Тигра" прибавлялась унитарность снаряда.
Только и всего.
(Добавление)
 admin пишет:
Кто бы мне подсказал, какие условия в франзуцкой, английской, японской бронетехнике?


Ну, с немецкой вроде вопросов нет.
О японской все можно сказать по ее внешнему виду. Хотя габариты япошки были меньше габаритов белого чела - что как-то влияло.
Англичане и америкосы вроде с пенорезиной (или чем там еще) перемудрили - мягкая, но горююююючая... Но это общеизвестно.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Немножко зная, "как оно бывает в проектировании", в данном конкретном случае предполагаю, что размещение топливных баков в верхней части машины (даже если тебе пофиг на возможность купания экипажа в горящем бензине, зачем так смещать центр тяжести?) было вызвано тем, что при проектировании их просто "не смогли" втиснуть в нормальное для баков место, а то и попросту забыли, а потом - добавили... как (и где) смогли.


Супер!
А вот немцы вроде своих солдат не забывали.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Sot пишет:
... и война закончилась в Берлине. Спасибо. Это все, что я хотел уточнить.

Поменьше пафоса. Еще живы солдаты "разбитого" вермахта с изумлением наблюдающие за агонией "победителей" и за тем, в каких условиях живут их "коллеги" в России. Не приходило в голову, что та война еще продолжается? И сделанная в свое время нашими противниками ставка "на человеческий фактор" вот-вот приведет к их победе? Или для Вас война без "бдыщ! бдыщ!" - не война?
(Добавление)
 admin пишет:
Если писать об ужасных условиях в советских танках, то неплохо бы упомянуть и условия в иностранной технике..

Справедливо. Но, что называется, по совокупности будет "не в нашу пользу".
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:29
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




[
 Большой Сюй пишет:
А вот что могло произойти с люком водителя и шаровой установкой пулемёта радиста при попадании снаряда

Забыл добавить: перед немецким бронебоем и такой прграды, как люк механика-водителя, не стояло - экипажи наших "тридцатьчетверок" вообще предпочитали в бой идти с открытым забралом (ну, люком) - но не из героизма, а из-за хренового обзора и, главное, для быстроты выскока из пораженного танка, что только и спасало... иногда.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Справедливости ради надо отметить, что подобные тенденции были во всех странах, когда эргономичность конструкции приносилась в жертву простоте/технологичности или (как у нас чаще всего) отсутствию нормальных материалов обученных кадров. Плохой обзор чаще всего был из-за плохого качества стекла, упрощение конструкции из-за низкой квалификации тех, кто потом будет на этой технике работать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 14:39
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Как всё просто - вот только маленькая фигня: тема вообще-то - об "античеловечности" конструкций советской бронетехники.
И никак не о том, кто, где и при каких обстоятельствах (за)кончил. Так-то!
А Вам, милейший, с Вашей убедительностью в элементарных вещах, - школьные учебники по истории писать бы... Ну, такую энергию - да в мирных бы целях!
А? Я, я! Определение "античеловечной" техники - в студию.

Да, и какой там танк немецкие генералы называли "лучшим", не подскажите ли? Неужели такой удобный, "человечный" "Тигр"? Да нет. Немецкие генералы лучшим танком называли нашу Т-34. Да, да, "античеловеческую".

Кстати, насчет "сделали ставку на "Тигр"" Вы совсем немного промахнулись. "Тигр" самым массовым немецким танком никогда не был. А воевали немцы на всем, на чем только могли. В том числе и на ооооочееееень удобных Pz35(t) и Pz38(t).

А Вам, милейший, с Вашими сравнениями тяжелых танков со средними, место именно что в современных школьных учебниках. Их уже ничего не испортит.

 Егоза пишет:
Поменьше пафоса. Еще живы солдаты "разбитого" вермахта с изумлением наблюдающие за агонией "победителей" и за тем, в каких условиях живут их "коллеги" в России. Не приходило в голову, что та война еще продолжается? И сделанная в свое время нашими противниками ставка "на человеческий фактор" вот-вот приведет к их победе? Или для Вас война без "бдыщ! бдыщ!" - не война?
А в этом тоже виноваты руководители СССР 1930-х и 1940-х годов, которых уже давно нет? Или конструкторы танков, которые в стране, где в начале 19 века автомобильной промышленности не было как таковой, смогли, собирая "по нитке" со всего мира, сделать технологические новинки, равным по решениям которым не было во всем мире? Или инженеры, которые смогли вывести Советскую технику на второе (ну, или первое) место в мире?

Нет, виноваты не они. Впрочем, вопрос о том, кто виноват выходит за рамки данной темы.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 14:39)

 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 15:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
А? Я, я! Определение "античеловечной" техники - в студию.

Ну, об этом и дискуссия - читайте внимательно ее начало.
(Добавление)
 Sot пишет:
Да, и какой там танк немецкие генералы называли "лучшим", не подскажите ли? Неужели такой удобный, "человечный" "Тигр"? Да нет. Немецкие генералы лучшим танком называли нашу Т-34. Да, да, "античеловеческую".

Ну, немецкие генералы главной причиной поражения Рейха называли, в частности, генерала по фамилии Мороз... И что ж Вы, милейший, тут их не цитируете? Невыгодно?
(Добавление)
 Sot пишет:
А Вам, милейший, с Вашими сравнениями тяжелых танков со средними, место именно что в современных школьных учебниках. Их уже ничего не испортит.

Что с чем сравнивать - вопрос, конечно... Вот только "Тигры" били без промаха именно Т-34, и боялись наши танкисты их реально. Вот и сравниваю.
Кстати, не надо танки начала войны поминать - если они были, то именно в них немец наши "сухопутные линкоры Сталина" крошил до Москвы. И не только "линкоры" - а и Т-34 так или иначе горели. Ну, воевать на технике надо было уметь, чего за нашими не особо водилось.
А с учебниками - это я типа первый предложил. Ну, не надо меня повторять, смешно как-то... Радость
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 15:58
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Ну, об этом и дискуссия - читайте внимательно ее начало.
Я был не против начала дискуссии. Более того, читал с большим интересом. Ибо я в этих вопросах, честно признаю, слабоват, матчасть знаю ммм... плохо, (это еще слабо сказано), и если бы Вы начали обсуждать, скажем, недостатки трансмиссии Т-34, преимущества и недостатки ее дизельного двигателя и т. д. Вам был бы с моей стороны гигантский респект.

 OLGERD пишет:
Ну, немецкие генералы главной причиной поражения Рейха называли, в частности, генерала по фамилии Мороз... И что ж Вы, милейший, тут их не цитируете? Невыгодно?
Не цитирую, потому, что генерал Мороз, так же как и генерал Грязь сторону не выбирает и действует, что на немцев, что на русских одинаково. Но когда немецкие генералы начинают свои поражения оправдывать "генералом Мороз" и тупостью Гитлера, (перед которым они в начале войны ползали на коленках) это доставляет.

 OLGERD пишет:
Что с чем сравнивать - вопрос, конечно... Вот только "Тигры" били без промаха именно Т-34, и боялись наши танкисты их реально. Вот и сравниваю.
Ну поймите Вы, Т-34 и "Тигр" танки разные. Разные. Т-34 - средний, "Тигр" - тяжелый. Т-34 вооружен слабее, "Тигр" - сильнее. У Т-34 броня не столь толстая, как у "Тигра". Ходовая часть "Тигра" лучше. Живучесть "Тигра" лучше. Но "Тигр" много дороже как в реальной стоимости, так и в человекочасах. Я честно, не понимаю, почему я Вам должен объяснять такие простые вещи. Кроме "Тигров" танкисты Т-34 боялись "Королевских", "Элефантов", лобового столкновения с "Пантерами", "ЯгдПантерами" и "Мардерами III". Что, будете последовательно с каждым из них сравнивать?

 OLGERD пишет:
Кстати, не надо танки начала войны поминать - если они были, то именно в них немец наши "сухопутные линкоры Сталина" крошил до Москвы. И не только "линкоры" - а и Т-34 так или иначе горели. Ну, воевать на технике надо было уметь, чего за нашими не особо водилось.
Ну, в начале войны Т-34 основным танком не был. Основными танками были другие - вот про них я бы тоже с удовольствием послушал.

Т-34 горели, как без этого. А еще у них заканчивалось топливо и экипажи, если были ответственные, их могли максимум взорвать. И то не факт, ибо часто нечем было. А если топливо не заканчивалось, то дохла трансмиссия и танк вставал.

Учтите тот факт, что немцы наступали быстрее, чем наши могли эвакуировать подбитые танки, а система ремонта у немцев была отлажена куда лучше, чем у наших - и краны есть, и даже ремонтные машины (не знаю, правда, были ли они в начале войны), поэтому каждый потерянный танк СССР в начале войны был потерян окончательно (в лучшем случае, в худшем дальше использовали его немцы), а подбитые немецкие танки имели шанс вернуться в строй. И чем дальше, тем таких шансов было больше. Те же "Тигры" на Курской Дуге.

 OLGERD пишет:
А с учебниками - это я типа первый предложил. Ну, не надо меня повторять, смешно как-то...
А почему Вам не смешно, когда Вы пишите о Т-34 и "Тиграх", выступающих в одном классе? Вот мне смешно.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Гитлера, (перед которым они в начале войны ползали на коленках

Адольф Алоизыч, кстати, показал себя великолепным военачальником, часто на голову превосходящим свой генералитет. И ползали на коленках (фи, что за просторечие - не так там все было) совершенно заслуженно - ибо именно политические и военные таланты Гитлера приводили Рейх к победам.
Во всяком случае, политруководство совка сильно уступало Гитлеру по своим талантам.
(Добавление)
 Sot пишет:
Т-34 и "Тигр" танки разные. Разные. Т-34 - средний, "Тигр" - тяжелый. Т-34 вооружен слабее, "Тигр" - сильнее. У Т-34 броня не столь толстая, как у "Тигра". Ходовая часть "Тигра" лучше. Живучесть "Тигра" лучше. Но "Тигр" много дороже как в реальной стоимости, так и в человекочасах

Да, именно что. И это бесспорно. Хотя после таких Ваших словес тут начнется, скорее всего, буча со стороны советскофилов...
Но об этом и дискуссия.
А что до того, что масса советских танков задавила совершенные "Тигры" - ну так десять тысяч крестьян, вооруженных мотыгами, по-любому задавят роту солдат, вооруженных пулеметами... И что, мы будем превозносить "военачальников" руководивших мотыгоносцами, даже если они положили всех этих крестьян под пулеметами?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
А что до того, что масса советских танков задавила совершенные "Тигры"

Так это проблемы Германии, что не могли строить танки в таком же количестве! Нужно было ставку делать на хваленный "совершенны" "Тигр", а проверенную и более дешевую "четверку", T-IV..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Адольф Алоизыч, кстати, показал себя великолепным военачальником, часто на голову превосходящим свой генералитет.
Оффтоп. Скажу так: ИМХО, он был отличным (и даже более того) политиком и неплохим глобальным стратегом.

 OLGERD пишет:
(фи, что за просторечие - не так там все было)
Мы люди простые, изячной словесности не обучены. Закатив глазки

 OLGERD пишет:
Во всяком случае, политруководство совка сильно уступало Гитлеру по своим талантам.
Это вкусовщина. О вкусах не спорю, ибо меры оценки качеств человеческих до сих пор не придуманы.

 OLGERD пишет:
Да, именно что. И это бесспорно. Хотя после таких Ваших словес тут начнется, скорее всего, буча со стороны советскофилов...
Но об этом и дискуссия.
При чем тут советскофилия и советскофобия? Дважды два - четыре. 100-миллиметровая броня толще 45-мм. 88-пушка убойней 85- и 76-.

 OLGERD пишет:
ну так десять тысяч крестьян, вооруженных мотыгами, по-любому задавят роту солдат, вооруженных пулеметами... И что, мы будем превозносить "военачальников" руководивших мотыгоносцами, даже если они положили всех этих крестьян под пулеметами?
Про роту солдат с пулеметами Вы неправы. Поищите про первое применение пулеметов. Сколько там англичане народа с мотыгами положили?

 OLGERD пишет:
А что до того, что масса советских танков задавила совершенные "Тигры" -
А у немцев кроме "Тигров" и другие танки были. Ведь правда?

(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 16:34)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Если уж зашел разговор о "Тиграх". То не надо забывать о "гениальном" решении с перекрытием катков, что было немеренной головной болью экипажей при ремонте и зимой.
При этом не надо говорить, что танк не был рассчитан на русские морозы, все-таки уже две зимы к моменту их выпуска в России воевали.
Ну и качество самих "тигров" и "пантер" тоже было не на высоте -- иногда больше половины до поля боя не доезжали из-за поломок.
Кроме того, о говоря о технике периода ВОВ учитывайте, пожалуйста, кто ее собирал (под кого должен быть разработан техпроцесс) -- у нас фабзаучники 15-ти летние, женщины и пенсионеры с инвалидами, на немцев вся Европа с их высококвалифицированными кадрами работала. Что-то я не слышал о сколько-нибудь заметных диверсиях и саботаже на военных заводах.

P.S. По поводу уровня технологии и степени сложности продукции знаю не по наслышке -- занимаюсь этим уже 16 лет и приходилось разрабатывать техпроцессы и для квалифицированного персонала и, что называется, "от сохи".

(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 16:37)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бронеавтомобиль, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему победили красные в гражданской войне, авторизация через социальные сети


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история