|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец античности , Продолжение |
| |
Кэптен Фокин  |
Отправлено: 21 января 2011 — 21:36 
|
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011
Откуда: СПб
Репутация: 9
|
vlad333 пишет: 1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)
2)снабженец (снабжение армии, учитывая наличие коммуникаций)
3)военный политик (сюда дипломат. способности, стратегический талант)
4)любимец солдат
5)храбрец (способность в нужный момент рискнуть головой, да и в ненужный, если это не во вред, конечно)
А что я согласен. Мы все равно ни о чем не договоримся, но как минимум неделя интересного общения с узнаванием всяких интересных фактов. Только нужно получше сформулировать пункты 1 и 3, в них слишком много напихано. Возможно, за счет пунктов 4 и 5. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
|
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 22 января 2011 — 07:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Получается следующее  :
У нас выбраны победители по трем номинациям:
1. Ганнибал -- полководец-тактик, каждая победа которого шедевр, но проигравший общую кампанию, пусть и не только по своей вине
2. Сципион -- полководец-стратег, не так известен как победитель в битвах, но смог выиграть тяжелую войну, поставив противника в заведомо проигрышную позицию
3. Пирр -- полководец-новатор, внес много новшеств в тактику, но не сумевший, имхо, воспользоваться ими полностью (не даром говорят "пиррова победа" и, в итоге, все потерявший
Я думаю, что спорить, кто из них лучше сложно, т.к. каждый из них силен на своем поле.
P.S.Малышок искренне сочувствую, мне приходилось терять друзей
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 22 января 2011 — 08:28
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
LVZh пишет: Получается следующее :
У нас выбраны победители по трем номинациям:
1. Ганнибал -- полководец-тактик, каждая победа которого шедевр, но проигравший общую кампанию, пусть и не только по своей вине
2. Сципион -- полководец-стратег, не так известен как победитель в битвах, но смог выиграть тяжелую войну, поставив противника в заведомо проигрышную позицию
3. Пирр -- полководец-новатор, внес много новшеств в тактику, но не сумевший, имхо, воспользоваться ими полностью (не даром говорят "пиррова победа" и, в итоге, все потерявший
Ну не всё так однозначно...
1. С тактиком Ганнибалом вполне может поспорить "отец тактики" Эпаминонд.
2. Стратегические успехи того же А.М. куда более заметны, чем Сципиона (и не надо говорить, что он ОДИН выиграл ВПВ  ).
3. Ну тут можно согласиться, хотя, как минимум, не менее достойны и Филипп II (фаланга), и Марий (проф. армия)...
Хорошо б всё же по баллам всем проставить. 
(Добавление)
Посему как инициатор начну (хоть и наказуемо это). Начну с Александра, т.к. знакoм с ним чуток лучше, чем с прочими. Итак:
1) 9 – Исс, Гавгамелы (нанесение удара в нужном месте с прорывом строя врага), умение воевать «подстраиваясь» под врага (персы, мидяне, скифы, индийцы) и разнообразные природные условия, хорош при осадах – Милет, Галикарнас, Тир, скалитсые крепости Содианы тому в подтверждение.
2) 5 – основание городов – центров снабжения по всей Азии, очень дальние походы, зачастую в «неизвестность», но солдаты не голодали, обустройство складов для флота Неарха, отправка Кратера с тяжелым войском из Индии отдельным путём. Был небольшой косяк – Гедросия, где в пустыне пришлось поголодать армии, но там не его вина – неизвестны были размеры пустыни (как Колумбу размеры Атлантики).
3) 14 – стратегически отличный персидский поход (и в Малой Азии всё верно и дальше не стал спешить , не пошёл сразу на Дария – занял Египет, где получил поддержку, великолепная кампания в Бактрии и Согдиане – столкнулся с народным сопротивлением и партизанщиной, но со всем разобрался, не очень оправданный Индийский поход (несколько смячают его слабые географические знания этого региона в тот момент на западе, не знали ни размеров Индии, ни о существовании Индийского океана). С дипломатией всё безупречно – привлечение на свою сторону персидской знати, сюда же женитьбу на Роксане, сближение с египетскими жрецами, превращение в союзников финикийских городов (поспособствовали взятию Тира, блокировав его флотом с моря), союз с Таксилом, дочь Спитамена (непримиримого!) стала царицей Азии с Антиохом I, от нее все Селевкиды пошли, Пор - враг в бою - стал союзником и другом, при этом и Таксила удалось не обидеть.
4) 4 – в Индии «попросили дать отдохнуть», но всё же редкая армия так любила полководца как армия Александра. Ветераны потом таскали бутафорские трон АМ и плащ его по всей Азии с Евменом - много после смерти царя...
5) 5 – тут всё и так ясно.
Итого: 37. Ваши возражения?  (Отредактировано автором: 22 января 2011 — 08:39) |
| |
|
| Кэптен Фокин |
Отправлено: 22 января 2011 — 12:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011
Откуда: СПб
Репутация: 9
|
vlad333 пишет:
1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)
А.Ф. Македонский -10 не проиграл ни одного сражения. Дальнейшее можно не уточнять, думаю, здесь споров не будет.
Публий Корнелий Сципион - 10 не проиграл ни одного сражения.
- перевооружение легионов на "испанские" колюще-рубящие мечи.
- перевооружение римской конницы в Испании с введением лат, тяжелых щитов и
"таранных" копий.
- введение в испанских легионах пятидневного непрерывного цикла боевой
подготовки .
- высадка тактического морского десанта в решающий момент битвы в тыл
обороняющимся при Новом Карфагене.
- Ночная атака превосходящих сил противника под Утикой.
Сифакс и Гасдрубал - 80 т пехоты и 13 т конницы
Сципион - 30 т пехоты.
По Титу Ливию, уничтожено 40 тыс противников, остальные бежали и рассеялись.
- Двойной охват противника с флангов с легким отступлением центра при
Баградисе. Не бог весть какая новинка, просто иллюстрация, подтверждающая
профессиональную состоятельность как тактика.
Пирр - 9. Талантливый новатор и гениальный тактик, но один раз был бит, к сожалению.
(Добавление)
Ганнибал - 8. Предвижу возмущение, но обосную так: Проиграно две битвы, зато какие:
- Брутиум, 204 год. Потерпел поражение (войско бежало даже) от Публия
Семпрония Тудитана и Публия Лициния Красса. Сам за ними бегал, чтобы разбить.
Цель - вытащить Сципиона из Африки, действуя его же методом. Цель не
достигнута. Пришлось ему самому ехать к Сципиону воевать.
- Битва при Заме. Проиграна на своей территории немного, но уступающему по
численности противнику. При полном моральном преимуществе полководца
противоположной стороны. Результат- потеря столицы и проигрыш многолетней
кампании.(Отредактировано автором: 22 января 2011 — 12:14)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям! |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 23 января 2011 — 23:15
|
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
vlad333 пишет: Предлогаю такие критерии:
1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)
2)снабженец (снабжение армии, учитывая наличие коммуникаций)
3)военный политик (сюда дипломат. способности, стратегический талант)
4)любимец солдат
5)храбрец (способность в нужный момент рискнуть головой, да и в ненужный, если это не во вред, конечно) |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 23 января 2011 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
ХОЗЯИН пишет: это бред оторванный от действительности
А как на счет Сунь Цзы?.. Я привел его определение полководца выше
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 24 января 2011 — 11:59
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
ХОЗЯИН пишет: Потому мне с тобой трепаться не интересно.
Ну если так, то вот тебе..
Цитата: Сунь-цзы, или Сунь Цзы (кит. 孫子 — великий древнекитайский безумный учёный, стратег и почётный джедай. Знаменит тем, что никогда в жизни не командовал армией, зато успешно учил этому других. Автор всемирно известного трактата «Выньхуй Чжанчжэнь» (文化战争, «Культура военных действий» или «Искусство войны»), другое название — «Чжунго Цзиньгао» (中国警告, «Последнее китайское предупреждение»).
За свою гениальность и выдающиеся заслуги Сунь-цзы был удостоен высшей награды Китайской Народно-Тоталитарной Империи — шапки с красным помпончиком.
Достоверно не установлено, был ли Сунь-цзы дровосексуалом, хотя его имя наводит некоторых исследователей на эту мысль.
ссылка для желающих почитать дальше..
http://absurdopedia.wikia.com/wi...1%86%D0%B7%D1%8B
а если серьезно..
.. Конкретно Сунь Цзи приписывают победы при китайской династии У, правления Холюя, где он одержал во всех битвах победы, используя распри между раздробленными отдельными рабовладельческими китайскими княжествами.. Однако толком доказать, что это именно он победил в этих битвах не может доказать НИКТО, т. к. сведения об этом остались только из трактата «Был человек, который имел всего 30 тысяч войска, и в Поднебесной никто Не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: «Сунь-цзы».
Однако так или иначе, его трактат «О военном искусстве» считается первым теоретическим писанием о военной науке, который ставят во внимание до сих пор.. В том числе США и Япония.. и его авторитет среди вояк можно сказать непререкаем..
вообще при чтении его трактата заметна некая самоуверенность..:
Цитата: Сунь-цзы заявляет, что если полководец усвоит излагаемую им теорию и будет применять ее, то «он непременно одержит победу» (гл. I, п. 5); если же этого он не сделает, то «непременно потерпит поражение».
Но по моему придраться особо некчему
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 24 января 2011 — 12:03
|
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
Уссатый, я же говорю ХОЗЯИН пишет: Иногда еще информация. Обычно та, которая под ногами не валяется. Ты хоть знаешь откуда ты про Китайское знаешь? Короче, иди к инопланетянам. Заодно узнаешь, что такое У, почему они не китайские, когда У гегемонило, и как долго. Да и как супергероев в Китае назначают. (Отредактировано автором: 24 января 2011 — 12:04) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
В ближайшие 24 часа ответить не смогу.. Но как только, так и сразу..