Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.
Табель Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2022 — 17:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
Разницу между документами и мемуарами, надеюсь, понимаете?


"Мехлис. Тень вождя."
Ю. Рубцов.
Знакомьтесь с документами по сноскам. Ровно по методике :
"Если историк пишет, что например Мехлисом была отправлена телеграмма, затем передает ее содержание, и затем ставит в конце абзаца число в квадратных скобках, например [25], а в конце книги под числом 25 приводит название архива где находится данная телеграмма и ее архивные реквизиты"
то это все же стоит почитать...

 
email

 Top
> Похожие темы: Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2022 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
"Мехлис. Тень вождя."
Ю. Рубцов.
Знакомьтесь с документами по сноскам.
По сноскам есть сканы документов?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2022 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11460
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




ccsr, alexeybo два сапога -пара (с)
потерпите, пока я Вашу перебранку вычищу в резервацию Учени я, как средство подготовки к вой не
собачится продолжате там.
Если в подобном тоне будете общаться в других Темах, или заниматься офтопом буду банить....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
ccsr Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2022 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Так вот, Мехлис выразил протест. И, в нарушение субординации (а Щаденко в РККА был на более старшей должности) издал свою директиву, запрещающую что-то исправлять в личных делах. И тем более восстанавливать в рядах РККА бывших коммунистов. Ведь наибольший процент этого "контингента" были как раз политруки (а они по определению- партийцы). Политруки, которых Мехлис в первую очередь у выгонял из армии, подводя под арест просто по факту исключения из партии. Январский пленум 1938 года только что осудил практику ареста гражданина только по факту исключения. Но Мехлис не унимался, не боялся пойти на конфликт с Ворошиловым и Щаденко, просто демонстрируя перед Сталиным свою принципиальность. Мол, Великий Вождь, на всех я плевал, со всеми поссорюсь и разругаюсь. Только ты моя отрада...
Даже если из этого текста лишь половина правда, то все равно сразу видно, что это был за проходимец, который не признавал в армии единоначалия, а в своем желании выслужиться перед Сталиным не имел равных в РККА. А потом когда началась война, кадровый кризис начался с первых дней, и если бы не активность таких деятелей как Мехлис, эта проблема не стояла бы так остро в среднем и высшем командном звене.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2022 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ccsr пишет:
А потом когда началась война, кадровый кризис начался с первых дней, и если бы не активность таких деятелей как Мехлис, эта проблема не стояла бы так остро в среднем и высшем командном звене.
Кадровый кризис был по причине быстрого роста численности РККА, а не потому что Мехлис выгонял из армии бытовых алкоголиков и морально разложившихся типов. Улыбка
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2022 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Опер пишет:
Кадровый кризис был по причине быстрого роста численности РККА


Рейхсвер был кастрированной армией с всего 4000 офицеров. И почему-то подготовка новых офицеров для быстрорастущего вермахта в "кризис" не превратилась.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2022 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Рейхсвер был кастрированной армией с всего 4000 тыс. офицеров.
Поправьте. А то у вас в Рейхсвере офицеров больше, чем в РККА того времени солдат. Улыбка

 Гот пишет:
И почему-то подготовка новых офицеров для быстрорастущего вермахта в "кризис" не превратилась.
Потому что унтер-офицеры Рейхсвера времен Веймарской республики готовились по программе подготовки офицеров. Соответственно, с ростом численности Вермахта они становились офицерами, сдав соответствующий экзамен.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2022 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Опер пишет:
Поправьте.


Поправил.

 Опер пишет:
унтер-офицеры Рейхсвера времен Веймарской республики готовились по программе подготовки офицеров


Откуда у вас такая инфа? Вы где об этом прочли?

К тому-же как это повлияет на количество и качество среднего и высшего офицерского состава?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2022 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Откуда у вас такая инфа? Вы где об этом прочли?
Да. Только, если честно, не помню где. В СССР в 60-е были изданы мемуары офицера Рейхсвера Бруно Винцера "Солдат трех армий". Автор служил в Рейхсвере Веймарской республики, потом в Вермахте, потом в Рейхсвере уже ФРГ. Вроде он об этом писал. Но он не один. Были и другие источники. Только сейчас затрудняюсь назвать. Поскольку плотно вопросом не интересовался.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2022 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
К тому-же как это повлияет на количество и качество среднего и высшего офицерского состава?
Ну считайте. Например, в пехотной роте три десятка унтер-офицеров и фельдфебелей (цифра условная, штаты пехотной роты Рейхсвера Веймарской республики не скажу). Если даже 2/3 из них сдаст экзамен и получит офицерские погоны, это сразу даст 20 новых офицеров.

Тем более, что офицеров в Вермахте было меньше, чем в РККА. И в пехотной роте у них было всего два офицера. Тогда как у нас командир взвода - должность лейтенантская. А всего в стрелковой роте РККА по штату 04/400 было 6 офицеров, считая политрука.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2022 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Опер пишет:
Откуда у вас такая инфа? Вы где об этом прочли?
Да. Только, если честно, не помню где.


Дело в том, что ничего подобного никто не пишет. Да, в рейхсвере служило 20.000 унтер-офицеров.
Но
1. Германия после поражения в 1МВ была очень бедной страной. А обучения офицеров требует куда больших затрат, чем обучение унтер-офицеров.
2. Странно как 100 тысячном рейхсвере вообще умудрялись находить должности даже для этих унтеров. Ни о каком опыты командования у этих унтеров хотя бы взводом и речи быть не могло.

 Опер пишет:
К тому-же как это повлияет на количество и качество среднего и высшего офицерского состава?
Ну считайте. Например, в пехотной роте три десятка унтер-офицеров и фельдфебелей (цифра условная, штаты пехотной роты Ре


Всё равно дефицита в младшем офицерском составе этого не изменило. Если унтеров перевести даже без экзаменов на офицерские должности, то тогда сразу же обозначится дефицит уже на унтеров. Всё равно пришло урезать срок подготовки офицеров с 4-х до 2,5 лет.

В общем, ничего оригинального тут придумать немцы не могли. У них тоже был форсированный рост численности армии, только изначально положение было хуже с офицерским составом.

 Опер пишет:
офицеров в Вермахте было меньше, чем в РККА


Так это о чём именно говорит?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2022 — 15:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Гот пишет:
Всё равно дефицита в младшем офицерском составе этого не изменило. Если унтеров перевести даже без экзаменов на офицерские должности, то тогда сразу же обозначится дефицит уже на унтеров.
Вы забываете что в Германии после 1-й мировой было огромное кол-во отставных офицеров.
И когда возникла нужда в офицерском составе их быстро вернули в армию.

Соответственно в Германии не было косы репрессий, косивших как бывших так и действующих офицеров
 Опер пишет:
Потому что унтер-офицеры Рейхсвера времен Веймарской республики готовились по программе подготовки офицеров. Соответственно, с ростом численности Вермахта они становились офицерами
Чтобы стать офицером простой человек должен был пройти очень долгий путь: сначала год в училище, потом год или два в войсках на унтерской должности, потом опять год в училище, потом опять в войска, и уж потом опять в училище и уже оттуда он выходил офицером.
Все это растягивалось лет на 5-7, но зато о уровню такой офицер на 2 головы превосходил командира РККА.

Более быстрый путь был только у детей из офицерской среды: кадетский корпус - военное училище - небольшой срок службы в войсках , потом опять училище и уже оттуда выходит младлеем.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2022 — 15:35)





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в якому році колгоспникам було видано паспорти, лучший полководец россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история