|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лев Захарович Мехлис - правда и мифы. |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 31 января 2022 — 13:03 
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Может быть это корпоративная солидарность, НО в большинстве мемуаров советских военачальников (если кто-то из них сталкивался с Мехлисом) его оценка резко отрицательна. Это не совсем так. Резко отрицательная - это когда ничего хорошего сказать не могут, а про Мехлиса они не только плохое пишут.
|
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 31 января 2022 — 13:42
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Если штаб фронта отправляет в штаб ЧФ директиву, обязательную к исполнению, то это означает только одно: штаб флота находится в подчинении штаба фронта. Опер пишет: Штаб фронта - подготовить свои предложения (по сути план операции),
Mart пишет: А для других толкователей есть директива ставки ВГК №170070
...В состав Крымского фронта включить войска бывшего Кавказского фронта, расположенные на Крымском полуострове, Таманском полуострове и в районе Краснодара (44, 51 и 47-я армии) подчинив ему войска Севастопольского оборонительного района, Черноморский военно-морской флот, Азовскую военную флотилию и Керченскую военно-морскую базу. ...
Если бы вы всю директиву привели и правильно поняли что в ней написано, то тогда бы заметили, что Крымскому фронту ПОДЧИНИЛИ лишь ВОЙСКА Севастопольского оборонительного района, которые и состояли из частей Красной Армии в основном. А вот что касается Черноморского флота и Азовской флотилии, то их всего лишь включили в состав фронта, без прямого подчинения командующему фронтом. Вот поэтому и используется два термина в тексте директивы - "включить" и "подчинить", которые для любого военного профессионала несут разную смысловую нагрузку. В данном случае было двойное подчинение для флота, тем более что не мог командующий Крымским фронтом командовать всем ЧФ, базы, корабли и авиация которого находились и на Кавказском побережье. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И как после этого Мехлису было не грозить расстрелом и карами,
Очистку от «врагов народа» частей Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (в эти дни преобразованной во фронт) Мехлис начал с… Краснознаменного ансамбля песни и пляски Союза ССР, прибывшего туда из Москвы на гастроли. Тут же Сталину ушла шифрованная телеграмма: «Доношу: в ансамбле краснознаменной песни тяжелое положение. Прихожу к заключению: в ансамбле орудует шпионско-террористическая группа. Уволил на месте девятнадцать человек. Веду следствие. В составе есть бывшие офицеры, дети кулаков, антисоветские элементы. Привлек к работе начальника] особого отдела…» В конце концов, с ансамблем (хорошо еще не с жизнью) расстались 22 человека, из них пятеро были все же арестованы.
Отправляясь в Хабаровск, Мехлис имел четкую установку — «чистить» кадры беспощадно. Не случайно вместе с ним был отряжен Фриновский, заместитель наркома внутренних дел, прославившийся палачеством и казненный со своим шефом Ежовым.
О масштабах содеянного лишь на первом этапе дает представление телеграмма, направленная Мехлисом вождю 28 июля: «Уволил двести пятнадцать политработников, значительная часть из них арестована. Но очистка политаппарата, в особенности низовых звеньев, мною далеко не закончена. Думаю, что уехать из Хабаровска, не разобравшись хотя бы вчерне с комсоставом, нельзя».
По воспоминаниям Г. Л. Блюхер, ее муж «вернулся с Хасана в состоянии крайне возбужденном… Из рассказа Василия Константиновича я поняла следующее. Мехлис все время во все вмешивался, отдавал свои распоряжения, пытаясь подменять командующего. Он, Блюхер, был вынужден отменить один приказ Мехлиса 40-й дивизии. Говорил, что если б этот приказ был выполнен, то сороковую дивизию японцы оскальпировали бы».
На Хасане начальник ПУ РККА не только вмешивался в оперативную деятельность командования, но и в своем стиле вершил скорый суд и расправу. По его приказанию были арестованы лейтенанты Лебедев и Ахметов и политрук Мордвинов. Их и еще одного лейтенанта обвинили в трусости и измене на том основании, что они бросили на произвол судьбы свои батареи и тем посеяли панику среди бойцов. По закону они должны были предстать перед судом военного трибунала. Но Мехлису не терпелось вынести собственный приговор. Лично допросив обвиняемых, он телеграммой запросил у Сталина и Ворошилова санкцию на «расстрел всех четырех без суда моим приказом». Основание — «чтобы не затягивать вопроса»...
На самом деле фанатизм и энтузиазм Мехлиса был вызван душевной болезнью.
Тогда еще не знали, как связанны шизофрения и ее легкие формы в виде шизотипического расстройства например.
У Мехлиса были явные шизотипическое расстройства (которые тогда не диагностировались), а его сын был полноценным больным шизофренией. Которая, как известно, в основном передается через гены по наследству.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 января 2022 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: А вот фиг вам, потому что штаб фронта может это сделать лишь на основании директивы Ставки
У вас с пониманием элементарных текстов проблемы? 
"Директива № 170071 "О переработке плана операции..."
"Вами дана армиям и Черноморскому флоту директива по плану дальнейших действий
Директива ставки ВГК №170070:
...В состав Крымского фронта включить войска бывшего Кавказского фронта, расположенные на Крымском полуострове, Таманском полуострове и в районе Краснодара (44, 51 и 47-я армии) подчинив ему войска Севастопольского оборонительного района, Черноморский военно-морской флот, Азовскую военную флотилию и Керченскую военно-морскую базу. ..
ccsr пишет: Ну кто в штабе фронта может подготовить морскую операцию - вы хоть над этим задумайтесь.
(Добавление)
Табель пишет: По воспоминаниям Г. Л. Блюхер, Табель пишет: Отправляясь в Хабаровск, Мехлис имел четкую установку — «чистить» кадры беспощадно.
Табель пишет: Но Мехлису не терпелось вынести собственный приговор. Лично допросив обвиняемых, он телеграммой запросил у Сталина и Ворошилова санкцию на «расстрел всех четырех без суда моим приказом». Основание — «чтобы не затягивать вопроса»...
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 15:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И документ соответствующий имеется?
Вам дают тексты шифровок Мехлиса к Сталину.
Какие еще документы требуются?
Вам нужны доказательства того, что Мехлис получил указания от Сталина "почистить" РККА на Дальнем Востоке?
Так в шифровке же написано:
«Уволил двести пятнадцать политработников, значительная часть из них арестована. Но очистка политаппарата, в особенности низовых звеньев, мною далеко не закончена."
Вам дать архивные атрибуты или ссылку на скан шифровки?
А какой смысл, Вы ведь так и не прочитали альбомы по греческой операции и продолжаете мечтать о том, что "двойка" Ежов- Вышинский не существовала....
Впрочем, продолжу за ансамбль, в котором Мехлис вскрыл "троцкисто-террористическую"группу и арестовал даже пять человек. Хотели троцкисты- террористы из бывших белых офицеров (?) свергнуть советскую власть на Дальнем Востоке. Им такое задание руководство ансамбля в Москве поставило.
Труппа урок усвоила.
Ансамбль песни и пляски имени Александрова четко вошел в русло партии. Начал поставлять кадры артисток для увеселения партноменклатуры, уже при Хрущеве пошла молва по Москве, стали называть ансамблем "Песни и ласки".
Возмущенный Хрущев вызвал фамилии, кричал. Мол, понимаю, молодежь. Но вы, член партии с дореволюционным стажем!
- Никита Сергеевич, я только за колено трогал...
Не мог Никита Сергеевич не поделиться с этой трогательной информацией.
И пошли по Москве уже не слухи, а сплетни...
Ансамбль песни и ласки Александрова отправился на трогательные встречи...
Надеюсь шифровки и документы из архивов по этому поводу Вы требовать не будете. Побережем честь дам... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: чьи тексты вы тут используете без ссылок на первоисточники.
По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июня 1938 года на Дальний Восток в связи с обострением обстановки в районе озера Хасан были командированы Мехлис и Фриновский. Вы в это верите или само решение поискать?
В связи с чем это решение случилось?
Бои на озере начнутся через месяц после решения Политбюро.
На самом деле поездка Мехлиса и Фриновского была вызвана бегством к Японцам Люшкова.
В момент перехода манчжурской границы Люшковым в этом районе случайно оказывается корреспондент одной из наиболее известных немецких газет «Ангриф» Ивар Лисснер. Японские пограничники просят его помочь с переводом показаний Люшкова, немец соглашается, таким образом, немецким представителям в Японии становится известно об этом событии. Согласно донесениям советского резидента в Японии Рихарда Зорге, перебежчика допрашивали сначала японцы. Информацию, полученную от Люшкова, они передали немецкому военному атташе подполковнику Шоллу. Поражённый ценностью сведений, он пишет донесение шефу абвера адмиралу Канарису прислать в Токио специального сотрудника для работы с этой информацией. О предательстве Люшкова Зорге узнал одним из первых от самого Шолла, который безоговорочно доверял обаятельному «немецкому корреспонденту». Люшков критиковал политику Сталина, рассказывал о своих антикоммунистических настроениях, о дислокации советских войск на Дальнем Востоке и на Украине, о кодах шифров, применявшихся в военных сообщениях, и об оппозиционно настроенной группе армейских лиц в ДВО. Набивал себе цену.Запись допросов составила несколько сотен страниц, и Зорге, сначала не придавший большого значения инциденту с перебежчиком, сфотографировал лишь половину отчета германского полковника, радировав основное содержание показаний ещё в конце лета 1938 г. В этом документе содержалось подтверждение ранее отосланной Зорге записке касательно Блюхера от 14 декабря 1937 г. Говоря о недооценке японцами военной мощи СССР, разведчик сообщил: «Ведутся, например, серьезные разговоры о том, что есть основания рассчитывать на сепаратистские настроения маршала Блюхера, а потому в результате первого решительного удара можно будет достигнуть с ним мира на благоприятных для Японии условиях».
В общих чертах ( а более чем стостраничный итоговый доклад Зорге пришел к Сталину уже позднее) становится ясно. Вождь впал в панику, причины которой он сам и являлся. Люшков был видным сотрудником Ягоды, который вовремя переметнулся к Ежову. Ежову этот кадр был нужен, Ежов прикрывал Люшкова, не давая ход показаний на него со стороны арестованных чекистов. Фриновский предупреждал своего наркома, что это опасно. Но пока сам Люшков ходил под Ежовым, а у Ежова был компромат на Люшкова, политика "железного наркома" проводилась Люшковым беспрекословно. И подсидеть Ежова наш перебежчик не мог.
Такая работа с кадрами и привела к кризису международного масштаба.
Сталину стали известны показания на Люшкова. И стало известно, что Ежов начал самостоятельно решать, кому здесь жить, а кого нужно расстрелять. Такая самостоятельность не приветствовалась. Ежов испугался, что арестованный Люшков начнет давать показания и на Ежова. Поэтому шлет на Дальний Восток телеграмму с предложением застрелиться - и концы в воду.
Получите кризис с японцами и кадровую чистку всех сколь значимых военных и погранцов Дальнего Востока. Плюс чекистов, конечно, но тех начали чистить еще в 1937 году, когда приехал в Хабаровск Балицкий - гильотина Украины. Впрочем его быстро тоже арестовали, как он сам арестовал своего предшественника.
Если Опер считает все это "беллетристикой" - то он просто распишется в уровне своих знаний спецслужб.
Поэтому здесь мы видим уровень и политической влияние Мехлиса. Сталин его послал на Дальний Восток как кризисного управляющего. Никаких методов разрешения кризисов Мехлис не знал. Никаких, кроме одного - террор.
Количество, фамилии, статистика и документы по террору Мехлиса на Дальнем Востоке - огромная тема. Я только нашел работу местного сотрудника КГБ.
Спасибо Оперу...(Отредактировано автором: 31 января 2022 — 16:55) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Без ссылок на документы это даже на беллетристику не тянет
Решение политбюро от 20 июня 1938 года, поездка Мехлиса и Фриновского на Дальний восток, переход к японцам Люшкова и донесения Зорге по этому поводу, бои на озере Хасан и кадровая чехарда с арестами на Дальнем Востоке - это поток сознания?
По моему это исторические факты, которые просто обязан знать любой грамотный гражданин... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 января 2022 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Решение политбюро от 20 июня 1938 года, поездка Мехлиса и Фриновского на Дальний восток, переход к японцам Люшкова и донесения Зорге по этому поводу, бои на озере Хасан и кадровая чехарда с арестами на Дальнем Востоке - это поток сознания?
- "На самом деле поездка Мехлиса и Фриновского была вызвана бегством к Японцам Люшкова",
- "Ежову этот кадр был нужен, Ежов прикрывал Люшкова, не давая ход показаний на него со стороны арестованных чекистов. Фриновский предупреждал своего наркома, что это опасно. Но пока сам Люшков ходил под Ежовым, а у Ежова был компромат на Люшкова, политика "железного наркома" проводилась Люшковым беспрекословно. И подсидеть Ежова наш перебежчик не мог",
- "На Хасане начальник ПУ РККА не только вмешивался в оперативную деятельность командования, но и в своем стиле вершил скорый суд и расправу",
- "Ансамбль песни и пляски имени Александрова четко вошел в русло партии. Начал поставлять кадры артисток для увеселения партноменклатуры",
- и т.п. это не более чем потом сознания. |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 31 января 2022 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Тут же Сталину ушла шифрованная телеграмма: «Доношу: в ансамбле краснознаменной песни тяжелое положение. Прихожу к заключению: в ансамбле орудует шпионско-террористическая группа. Уволил на месте девятнадцать человек. Веду следствие. В составе есть бывшие офицеры, дети кулаков, антисоветские элементы. Привлек к работе начальника] особого отдела…» В конце концов, с ансамблем (хорошо еще не с жизнью) расстались 22 человека, из них пятеро были все же арестованы.
Цитата: Согласно донесениям советского резидента в Японии Рихарда Зорге, перебежчика допрашивали сначала японцы. Информацию, полученную от Люшкова, они передали немецкому военному атташе подполковнику Шоллу. Поражённый ценностью сведений, он пишет донесение шефу абвера адмиралу Канарису прислать в Токио специального сотрудника для работы с этой информацией.
К слову, одной из реальных версий провала резидентуры Зорге как раз и явилось то, что Люшков сообщил японцам и немцам о важном резиденте РУ ГШ и уже тогда спецслужбы этих стран начали искать эту сеть. Дело в том, что он занимая высокий пост в НКВД, имел доступ к информации по Японии и Германии, и умея её оценить по качеству, смог понять что резидент имеет выход на очень ценный японский источник. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 января 2022 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: Вот из-за этой сволочи Мехлиса совершенно невинные люди арестовывались задолго до войны, Уверены, что совершенно невинные? На каких документах базируется такая святая, неполживая уверенность? Знакомились с материалами их уголовных дел? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
