Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом...
Ирония понятна. Согласен с Вами. Действительно в ленд-лизе была необходимость.
Совершенно верно отметил железнодорожник2:
железнодорожник2 пишет:
3. С первых дней войны возник вопрос о срочной эвакуации промышленности западных районов СССР в глубь страны. Понятно было нужно время, чтобы выезти заводы и развернуть на новом месте. Неизбежно возникала пауза в выпуске вооружений, её надо было чем-то заполнить и решить этот вопрос мог только ленд-лиз.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
железнодорожник2 пишет:
6. Расчеты по ленд-лизу были произведены сполна...
Ленд-лиз не предусматривал оплаты. Не то, чтобы вообще совсем, но и обычным контрактом на поставку он не был. Даже по названию это видно.
hiursa
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:31
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Егоза2.1 пишет:
Что без ленд-лиза либо снабжение фронта было бы просто невозможно, либо нужные паровозы делались бы за счет не менее нужных танков, и тогда наши железнодорожные составы подходили бы к станциям, где их бы встречали немцы. Без песен.
Так я вроде это и написал. Нет?
Цитата:
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом... А то ведь вначале даже золотом за поставки рассчитывались - зачем?
Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
Сэкономив время и ресурсы и самое главное сократив потери.
В принципе я могу , если надо, еще раз повторить эту же мысль. И даже постараюсь помедленнее печатать.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.
До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
Сэкономив время и ресурсы и самое главное сократив потери.
Совершенно верно. Именно про это периодически и говорится на данной ветке. Согласен, что самое главное здесь:
hiursa пишет:
сократив потери.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты. Не то, чтобы вообще совсем, но и обычным контрактом на поставку он не был. Даже по названию это видно.
"... Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику.
При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь. Материалы, уничтоженные, утраченные, использованные в период боевых действий, не подлежали оплате.Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику. Именно на таких условиях осуществлялись поставки Советскому Союзу из США, Великобритании и Канады. Великая Отечественная война окончилась 65 лет назад, но до сих пор не утихают споры о том, какую роль в достижении Победы в 1945-м сыграла эта союзническая помощь СССР..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.
До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
"... Общая стоимость помощи СССР по ленд-лизу, по расчетам российских экономистов и историков (Н. В. Бутенина и др.) постсоветских лет, - более 12 млрд долларов (по цене военных лет)..." http://topwar.ru/140-o-lend-lize...bez-yemocij.html
http://topwar.ru/140-o-lend-lize-obektivno-i-bez-yemocij.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику.
Маленькая поправка по возврату- только в случае заинтересованности США. По Англии не в курсе. Согласитесь, зачем Штатам требовать возвращения каких- нибудь П-39 или М3?
Егоза2.1
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
hiursa пишет:
Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
8 (4; 12) процентов чего?
hiursa пишет:
Сэкономив время...
Время на что? На открытие и разработку, скажем, новых месторождений бокситов и руд цветных металлов? Плюс строительство соответствующих производственных мощностей? Плюс электростанции? Сколько на все это потребовалось бы времени? Два месяца? Два с половиной?
hiursa пишет:
...и ресурсы...
Как можно сэкономить то, чего больше нет? Совсем.
hiursa пишет:
...и самое главное сократив потери.
При чем тут потери? Разве американцы живую силу по ленд-лизу поставляли? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.
До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
Золотом рассчитывались за поставки в обмен на золото (покупку). Программа ленд-лиза "запускалась" только после того, как получатель американской помощи исчерпывал свои финансовые ресурсы. Сначала плати, а когда уже больше нечем платить - получай в аренду. Ну, и еще: Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB...%ED%E4-%EB%E8%E7
У СССР была возможность вернуть всю сохранившуюся технику, правда - насколько я понимаю - "транспортные издержки за счет отправителя".
hiursa
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:57
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Именно на таких условиях осуществлялись поставки Советскому Союзу из США, Великобритании и Канады.
Ф. Д. Рузвельт сформулировал это следующим образом:
"I don't say... 'Neighbor, my garden hose cost me $15; you have to pay me $15 for it' - I don't want $15 — I want my garden hose back after the fire is over."
На мой взгляд и образно и исчерпывающе.
foma
Отправлено: 25 декабря 2012 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Ленд-лиз конечно хорошо, но все-таки переоценивать её не надо. В начале обсуждения кто-то предложил привести цифры поставок по годам, но его как-то проигнорировали, а ведь это весьма характерный показатель.
Цитата:
Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2012 — 15:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Маленькая поправка по возврату- только в случае заинтересованности США .
И Вы можете привести этому подтверждение? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
