Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Что должно произойти, при таком резком падении технологического уровня? Перебили носителей или вымерли? Сменилась целевая установка?
По 4 династии ( да и 3-ей тоже) вообще много вопросов..
Когда говорят, что Рамзес был величайшим фараоном.. то я начинаю в этом сомневаться при виде Снофру..
В частности Снофру приписывают ЕЩЕ ОДНУ пирамиду.. Мало того, что он две в Дашуре строил, так он еще Медумскую взвалил на себя.. Но кроме это есть еще одна пирамида - в Сейле.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B9%D0%BB%D0%B5
Что это за пирамида..? Кто в ней похоронен был?
И самое главное: когда он все это успевал???.. А ведь мы тут только пирамиды обсуждаем.. А ведь у Снофру были и другие, вполне насыщенные событиями дела..
Есть и еще одна загадка: несколько примитивных пирамид, датируемых 3-4 династией.. Кто их строил?..И для кого? Для фараонов?.. Но ведь для них другие в этот момент строились.. И не такие кульгавые..
Посмотрите список по 3 и 4 династиям: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BC%D0%B8%D0%B4
Черт знает что..
Еще один момент.. Я по поводу якобы кризиса охватившего 4-ю династию на ее закате..
Воинственность фараонов 4 династии иногда поражает.. Воевали постоянно, на всех направлениях (кроме Севера, и Юго-Запада, и то наверное потому, что там Средиземное море, а там пустыня)
При таких раскладах говорить о кризисе из-за пирамид считаю неверным.. Война - мать экономических кризисов. И никакие строительства не способны так пожирать ресурсы (и человеческие и материальные), как пожирает их война.. Потому, если и был такой кризис, то объяснение ему - постоянные войны.. В первую очередь..
..Вообще расточительными были фараоны 4-ой династии..Тут пирамиды надо строить (а то Боги разгневаются) а они воюют..губят рабсилу пачками.. (Добавление)
Так Снофру, оказывается причастен еще к 6 пирамидам..
Стаханов отдыхает.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Согласен.. И если пилу такую делать, то толщина увеличится пропорционально.. Тот блок на котором экспериментировали примерно равен сегодняшнему бетонному - шестерке. Таким образом, для блоков на вашем фото нужна толщина пилы хотя бы 1,5 -2 см.. Ну и опять же.. Это только 5 см пропила будет.. Сколько нужно таких пил.. И в нашем случае думаю пила быстрее сотрется..
Но ведь саркофаги делали из монолитных блоков. А внутри пилой не попилишь. Да и медным зубилом не постучишь! (Добавление)
Малышок пишет:
Кстати.. Что вы думаете по поводу порткулис..?
В каком смысле?
Если про их назначение, то очевидно для запирания.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 12:19)
Малышок
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Andrew Vladoff пишет:
В каком смысле?
Если про их назначение, то очевидно для запирания.
Понимаю, что отхожу от гробниц.. но тем не менее..
В свете моего вопроса о камерах Третьей пирамиды..о том, что они похожи на промышленные помещения, где ставили какое то оборудование и т. д.. Если это так, то можно предположить, что порткулисы были чем то вроде изоляторами на случай неких форс-мажоров.. Например, если оборудование излучает радиацию..и в случай аварии все порткулисы в пирамиде автоматом закрываются.. И пирамида действительно становилась тогда саркофагом.. закрывающего реактор.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
Что должно произойти, при таком резком падении технологического уровня? Перебили носителей или вымерли? Сменилась целевая установка?
Здесь много фактров. Все они могут быть и комплексно, и по отдельности. К примеру в темное время, о котором я писал- смена культуры из-за Великого переселения народов. При смене эпох в Греции, к примеру, это нашествие народов моря, ослабление государств Доклассической Греции из-за непрерывных войн. Падение Минойской цивилизации- природный катаклизм. Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.
Гость
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:37
УДАЛЁН
Малышок пишет:
В свете моего вопроса о камерах Третьей пирамиды..о том, что они похожи на промышленные помещения, где ставили какое то оборудование и т. д.. Если это так, то можно предположить, что порткулисы были чем то вроде изоляторами на случай неких форс-мажоров.. Например, если оборудование излучает радиацию..и в случай аварии все порткулисы в пирамиде автоматом закрываются.. И пирамида действительно становилась тогда саркофагом.. закрывающего реактор..
Не думаю, что они спасли бы от радиации. Ведь зазор между порткулисой и блоками был 1-2 см. Скорее всего использовали для ограничения доступа в камеру. Я читал, что после опускания поркткулис ещё и замазывали алебастром.
STiv
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Воинственность фараонов 4 династии иногда поражает.. Воевали постоянно, на всех направлениях
Вот вам возможный ответ. Война с одной стороны толчок к технологическому взрыву ( пример ВМВ) с другой стороны повод к развалу ( Афганская война и распад СССР как одна из причин). Так что вполне возможно. Безусловно не все так просто, мы несколько упрощаем но все таки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
glavstakanovec пишет:
Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.
Почитайте биографию Снофру - основателя 4 династии..
1. постоянно воевал
2. строил: Медумскую, Красну, Ломанную пирамиды, Кроме того, ему приписывают еще 7 пирамид, кроме того, он строил кучу храмов и т.д.
3. Постоянно старался наладить внешнюю торговлю, в частности морскую Что такое зафрахтовать корабельную экспедицию и сколько на это денег выходит - спросите у моряков..
А ведь ему с его народом еще и питаться чем то надо - т.е. работать на полях и т.д..
Если все то, что ему приписывают было, то Египет упал бы в самом начале основания 4 династии..Ножки просто подкосились бы.. А Снофру поминали не злым тыхым словом (как говорят у нас на Украине)..
Так ведь еще после него был Хуфу деспот.. который еще больше гнобил..
Но вместо этого Снофру величают, как одного из самых серьезных правителей....
Хотя судя по тому, что о нем пишут, вывод вырисовывается только один:
Снофру - основатель 4-династии терминаторов..которым не нужно ни есть ни спать.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.
Да согласен мы можем многого не знать. А насчет практической нагрузки пирамид вопрос, а для чего на самом деле их строили? Сама идея фикс устроить такую гробницу сомнительна. Примерно в тоже время строится почти сотня китайских пирамид на другом континенте в другом конце Земли. Случаеность? совпадение? Вообще в этой истории настораживает сама технология постройки сооружений на безе мегалитов причем в разных концах Земли....вот что интересно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Andrew Vladoff пишет:
Не думаю, что они спасли бы от радиации. Ведь зазор между порткулисой и блоками был 1-2 см. Скорее всего использовали для ограничения доступа в камеру. Я читал, что после опускания поркткулис ещё и замазывали алебастром.
Ну радиация как вариант.. Я в свете того, что порткулисы закрывали от чего то. Срабатывали в нештатных ситуациях..
STiv пишет:
Вот вам возможный ответ
Если на протяжении 100 лет вести постоянные войны ..то немудрено, что династия в конце концов рухнула.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Малышок пишет:
Почитайте биографию Снофру - основателя 4 династии..
1. постоянно воевал
Тогдашние войны Египта с соседями скорее укрепляли государство, чем вели его к кризису. Масштаб относительно небольшой, а отдача- огромная.
Малышок пишет:
строил: Медумскую
Хуни. Снорфу реконструировал. Остальные- вроде его, ЕМНИП, ну и что?
Малышок пишет:
Постоянно старался наладить внешнюю торговлю, в частности морскую Что такое зафрахтовать корабельную экспедицию и сколько на это денег выходит - спросите у моряков..
Ну да, и что? Где связь между падением 4й династии и ее первым представителем?
Малышок пишет:
А ведь ему с его народом еще и питаться чем то надо - т.е. работать на полях и т.д..
Египет позднее кормил половину Римской империи, а это и народа побольше(мягко говоря), и климат похуже (правда, ненамного), и пираты, из-за которых далеко не весь хлеб доходил по назначению. И это при тех же технологиях.
Малышок пишет:
Если все то, что ему приписывают было, то Египет упал бы в самом начале основания 4 династии..Ножки просто подкосились бы.. А Снофру поминали не злым тыхым словом (как говорят у нас на Украине)..
Он упал через пару столетий. Сразу против богов народ восстать не рискнул. Менталитет, однако- великая сила.
STiv
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Если на протяжении 100 лет вести постоянные войны ..то немудрено, что династия в конце концов рухнула..
И тогда ключевой вопрос. Смена династий сопровождалась наряду со сменой элит со сменой технологической и производственной базы? Если смена династий шла по худшему варианту, то возможно и сознательный отказ не только от прежних порядков но и технологического развития как части идеологии старой элиты.
Вопрос то остается без ответа. Какие технологические и производственные мощности были у общества строившего на базе мегалитов такие сооружения. Вот пока нет ответа. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
STiv пишет:
А насчет практической нагрузки пирамид вопрос,
С нашей точки зрения- ее нет. С точки зрения древнего египтянина- огромная. Угодить богам=обеспечить свою страну процветанием.
STiv пишет:
Примерно в тоже время строится почти сотня китайских пирамид на другом континенте в другом конце Земли. Случаеность? совпадение?
Про Китай не скажу- не знаю, а по аналогии с Америкой- совпадение. Упрощенно говоря- пирамида "выросла" из кургана, имеющего такую же форму.
STiv пишет:
Вообще в этой истории настораживает сама технология постройки сооружений на безе мегалитов причем в разных концах Земли....вот что интересно.
Не интересно))). Что было под рукой- из того и строили. Шумеры- кирпич, Америка- "композитная" конструкция, например.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И не такие кульгавые..
