Кто построил египетские пирамиды? - 7 , Продолжение
szs
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:25
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Турист пишет:
А, что визуально это не видно?
Нет, конечно. Нужен точный краниологический анализ и изучение внутренней стороны черепа, чтобы сделать какой-то вывод о размере и строении мозга. Кроме того, надо учитывать очень высокую изменчивость этого показателя у нашего биологического вида.
Турист пишет:
Конкретный молоток видели? Кто из ученых плотно интересовался этим предметом. Или вот например, колонна в Индии, наверняка слышали о ней. Ее хорошо изучали брали металл на анализ и не выявили ничего особенного, по крайней мере ничего космического. Выявили только, что она кованая, а теперь вопрос который никто не изучал. Весит эта колонна то ли 7 то ли 9 тонн. Вам не интересно знать как ее крутили при ковке, каким молотом ковали и в каком горне ее разогревали. Где нибудь такие данные есть?
Почитайте про кричную металлургию. Вообще это распространенная ошибка - прикладывать к древним предметам современную технологию и делать вывод о внеземном происхождении предмета, поскольку ведь тогда такой технологии не могло быть. Правильно, не могло, была другая. Те же отверстия в камне делались медной коронкой с песочным абразивом, а не бурами на манер современных.
Про молоток ничего сказать не могу, поскольку лично с ним не знаком и на фото не узнаю. Что за молоток, где найден и т.п.
Турист пишет:
Это не так, навигатор создали бы и без ото.
Возможно, создали бы. Только он бы работал неточно (+/- десятки или сотни метров), потому что для той точности, которую имеют современные навигаторы необходимо учитывать релятивистские эффекты, предсказанные ОТО (а обнаруженные много позже). (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Совсем забыл.. новость в научном мире. Российские учёные доказали, что жизнь на Земле привнесена всё-таки из космоса.
Немножко не так. Действительно, не доказали, а предположили, и не только что, а довольно давно, и не российские, а уже даже сложно выяснить какие именно. Главное же в том, что эта гипотеза состоит во внеземном происхождении именно жизни, а не человека, т.е. на Землю могла быть занесена РНК или ДНК. Потому что как из древней РНК и ДНК образовалась вся земная жизнь, в общих чертах уже понятно.
В связи с этим вас может заинтересовать книга крупного специалиста в биоинформатике Евгения Кунина "Логика случая": http://coollib.com/b/277802
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 15:32)
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 7
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
И что?
а чёрт его знает! Я в этом не рублю. Учёные якобы впервые обнаружили на метеорите полноценную бактерию.
Дело в том, что бактерия с ядром это уже более сложный организм по отношению к бактерии без ядра - прокариота. Кстати,изучение вот этих до ядерных бактерий привело к важному открытию -горизонтальному переносу генов. Это когда одна клетка передает генетическую информацию другой, не являющейся ее потомков.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Турист
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:37
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
4 миллиарда лет тому назад, космические охотники прилетающие к нам на чудо дрынолетах, использовали эти шары в качестве дроби в бластерах.
Знаете, мне интересно читать такие вещи как, земле 4 млрд лет. Это вы не подвергаете сомнению почему то. А как узнали про 4 млрд лет? Чем мерили? Есть разные методы, например уран - свинцовый метод, но там не пахнет 4 млрд годами, мало того неизвестно с какой скоростью шел полураспад, не менялся ли он во времени. Ведь все эти методы очень молодые, им всего несколько десятков лет. Как эти методы проверить на таком длительном сроке как 4 млрд лет? Нет я не хочу сказать, что земле 6000 лет, но почему именно 4 млрд, а не скажем 1 млрд. Как определить?
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
szs
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:45
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Турист пишет:
Дело то не в том сколько генов отличает человека от обезьяны. Я даже могу согласиться с тем, что происходили какие то физические изменения. Хотя это спорно. Но вот откуда взялось сознание человека? Это что? Сознание обезьяны эволюционировало? Не кажется ли это вам бредом? Нигде ни у одного животного в о всей природе сознание не эволюционировало, только у человека. Так не бывает.
А что вы скажете о других расах? Получается что было четыре расы обезьян черная, красная, белая и желтая. Это бред.
Именно так и было - сознание эволюционировало в то, что мы называем разумом. Сейчас уже довольно хорошо понятно, как это получилось и какие факторы этому способствовали. Общий вывод - сошлось много удачных факторов, включая удачную конструкцию организма нашего предка (свободные верхние конечности, противопоставленный большой палец, прямохождение и многое другое, созданное эволюцией совсем для других целей), благоприятное изменение климата, образование ряда "бутылочных горлышек" и ряд других. При этом разум современного типа возник лишь у одной небольшой группы приматов и не развился у множества боковых веточек (неандертальцев, денисовского человека и пр.). Ну либо просто не успел развиться, поскольку они были вытеснены человеком.
Что касается рас, то у вас очень устарелый взгляд на них. Человеческие расы - научно-историческая условность. Генетические различия между представителями разных человеческих "рас" много меньше, чем внутри любой стаи животных.
Подробнее об этом (а также о множестве других увлекательных вещей) здесь:
Эволюция мозга человека: http://antropogenez.ru/brain-evolution/
Возникновение рас: http://antropogenez.ru/races/
Земляк
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Земляк пишет:
4 миллиарда лет тому назад, космические охотники прилетающие к нам на чудо дрынолетах, использовали эти шары в качестве дроби в бластерах.
Знаете, мне интересно читать такие вещи как, земле 4 млрд лет. Это вы не подвергаете сомнению почему то. А как узнали про 4 млрд лет? Чем мерили? Есть разные методы, например уран - свинцовый метод, но там не пахнет 4 млрд годами, мало того неизвестно с какой скоростью шел полураспад, не менялся ли он во времени. Ведь все эти методы очень молодые, им всего несколько десятков лет. Как эти методы проверить на таком длительном сроке как 4 млрд лет? Нет я не хочу сказать, что земле 6000 лет, но почему именно 4 млрд, а не скажем 1 млрд. Как определить?
А почему я должен подвергать сомнению если я нихрена не разбираюсь в методах датировки.?
Единственно что я могу, это прочесть про свинцово- свинцовый метода. И, может быть, разобраться, если будет время. Ну а пока можно доверять основателю метода, потому как никто из хорошо разбирающихся вроде и не протестует, а всякого рода балаболов можно не слушать. Они в этих вопросах как и я- тупые.
Alexis
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист пишет:
Знаете, мне интересно читать такие вещи как, земле 4 млрд лет. Это вы не подвергаете сомнению почему то. А как узнали про 4 млрд лет? Чем мерили? Есть разные методы, например уран - свинцовый метод, но там не пахнет 4 млрд годами, мало того неизвестно с какой скоростью шел полураспад, не менялся ли он во времени. Ведь все эти методы очень молодые, им всего несколько десятков лет. Как эти методы проверить на таком длительном сроке как 4 млрд лет? Нет я не хочу сказать, что земле 6000 лет, но почему именно 4 млрд, а не скажем 1 млрд. Как определить?
Сколько лет планете земля? Предлагаю один из взглядов на данный вопрос. .
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Турист
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:48
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
szs пишет:
Те же отверстия в камне делались медной коронкой с песочным абразивом, а не бурами на манер современных.
Это вы так думаете потому как сами не пробовали. Можно конечно отверстия в граните вертеть медной трубой, только не с песком а с абразивом, но это вопрос вкуса, а скажите какой-такой кривой трубой сверлили вот это отверстие которое плавно загибается и выходит с другой плоскости камня. http://f-picture.net/fp/6717756e...876188cd34b086b6 (Добавление)
Земляк пишет:
А почему я должен подвергать сомнению если я нихрена не разбираюсь в методах датировки.?
Но если не разбираетесь в методах, то почему об этом говорите так уверенно. Неужели только потому, что вам кто то сказал?
Alexis пишет:
Сколько лет планете земля? Предлагаю один из взглядов на данный вопрос.
Можно чуть позже посмотрю?
szs
Отправлено: 6 марта 2016 — 15:55
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Земляк пишет:
А как узнали про 4 млрд лет? Чем мерили? Есть разные методы, например уран - свинцовый метод, но там не пахнет 4 млрд годами, мало того неизвестно с какой скоростью шел полураспад, не менялся ли он во времени. Ведь все эти методы очень молодые, им всего несколько десятков лет. Как эти методы проверить на таком длительном сроке как 4 млрд лет? Нет я не хочу сказать, что земле 6000 лет, но почему именно 4 млрд, а не скажем 1 млрд. Как определить?
Вообще-то это очень точный метод - по крайней мере, применительно к геологическим измерениям. И период полураспада никак не может меняться со временем, это все равно что сказать, что со временем меняется атомный вес кислорода. Период полураспада - неотъемлемое физическое свойство конкретного элемента.
Однако этот метод позволяет определить только нижнюю границу возраста земли, т.е. Земля не может быть младше любого найденного вещества земного происхождения. Верхнюю же границу определяют из анализа проб внеземного вещества - лунного, метеоритного, а также из анализа светимости Солнца, т.е. когда вообще могли образоваться планеты Солнечной системы.
Кроме того, и сам процесс образования Земли занял много десятков миллионов лет. Так что точную "дату", конечно, определить нельзя, но из имеющихся данных следует, что это произошло примерно 4.5 млрд. лет назад. (Добавление)
Турист пишет:
Это вы так думаете потому как сами не пробовали. Можно конечно отверстия в граните вертеть медной трубой, только не с песком а с абразивом, но это вопрос вкуса, а скажите какой-такой кривой трубой сверлили вот это отверстие которое плавно загибается и выходит с другой плоскости камня. http://www.refill.ru/egypt/oleg-...one-drilling.pdf
Чем же вам песок, особенно кварцевый, не абразив?
Да, я не пробовал, но пробовали другие, например: http://www.refill.ru/egypt/oleg-...one-drilling.pdf
http://piramidavorever.ru/kak-dobyvali-kamen/61-kak-obrabatyvali-kamen.html
Сейчас не могу найти в сети видео, которое видел несколько лет назад, как пожилая школьная учительница сверлила гранит медным трубчатым сверлом с помощью лучковой дрели.
Короче, ничего необыкновенного во всем этом нет, да к тому же в пирамидах хорошо заметна эволюция технологии обработки камня - от грубой к более тонкой и со всем большим использованием гранита вместо известняка. Если таинственная технология была привнесена однажды и целиком, не было бы этой многовековой эволюции.
Что касается загибающегося отверстия, то я бы начал с выяснения, что это вообще за отверстие, где оно находится, для чего оно могло быть нужно, кто его обнаружил и описал, что за материал, что за предмет и доступен ли он для изучения. Без этого обсуждение не имеет никакого смысла.
(Отредактировано автором: 6 марта 2016 — 18:05)
Земляк
Отправлено: 6 марта 2016 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Земляк пишет:
А почему я должен подвергать сомнению если я нихрена не разбираюсь в методах датировки.?
Но если не разбираетесь в методах, то почему об этом говорите так уверенно. Неужели только потому, что вам кто то сказал?
Поправлю. Ни кто-то, а специалист в области датировки. В данном случае это американский геохимик и еще никто из его коллег не опроверг результаты его метода.
Alexis
Отправлено: 6 марта 2016 — 16:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист пишет:
Можно чуть позже посмотрю?
Конечно. Я просто опубликовал в надежде на то, что, возможно, кому то информация будет интересна. А когда смотреть и смотреть ли вообще - это дело лично каждого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Турист
Отправлено: 7 марта 2016 — 07:57
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
szs пишет:
Про молоток ничего сказать не могу, поскольку лично с ним не знаком и на фото не узнаю. Что за молоток, где найден и т.п.
Ну что же вы так, сказать ничего не можете, но отрицать-отрицаете. Вы вообще кто? Откуда вы тут взялись? Что сказать то хотели. Почему вы забрели именно сюда, на других разделах форума вас нет.
szs пишет:
Возможно, создали бы. Только он бы работал неточно
Дурака не валяйте, вы все прекрасно понимаете, только вот зачем вам все это нужно? Людям мозги пудрить?
szs пишет:
Именно так и было - сознание эволюционировало в то, что мы называем разумом.
Доказать сможете? Вы же требуете доказательства вот и я тоже.
szs пишет:
Подробнее об этом (а также о множестве других увлекательных вещей) здесь:
Эволюция мозга человека: http://antropogenez.ru/brain-evolution/
Опять дурачка включили? Речь идет не о мозге, а о сознании. О такой эфемерной штуке которую нельзя пощупать руками.
szs пишет:
Возникновение рас: http://antropogenez.ru/races/
Опять крутнулись? Вы ведь поняли о чем я говорю.
szs пишет:
И период полураспада никак не может меняться со временем, это все равно что сказать,
Вы в этом абсолютно уверены? Откуда такая уверенность? Вы жили миллиард лет назад? То что происходит сейчас я знаю и без вас.
szs пишет:
Чем же вам песок, особенно кварцевый, не абразив?
Абразив, но недостаточный и по следам на керне его можно отличить от абразива корундового.
szs пишет:
Да, я не пробовал, но пробовали другие, например:
Да вам и не надо было пробовать, пробовали без вас. Да можно сверлить медной трубой, а еще можно сверлить стружкой из под токарного станка и цилиндрической пружиной, я сверлил сам, получается. Но отверстие диаметром в 500 мм вы медной трубой не высверлите из за огромного трения, ведь по вашему все делалось вручную.
szs пишет:
Что касается загибающегося отверстия, то я бы начал с выяснения, что это вообще за отверстие,
А вот это уже конкретная откаряка. Ведь нет никакой разницы где, когда и при каких обстоятельствах было высверлено это отверстие. Вы инструмент назовите который может такие отверстия сверлить, чтобы в теле камня отверстие изгибалось под 90 градусов.
Вы кто? Казачек засланный? Уже приходилось с такими встречаться, знакомый почерк.
szs
Отправлено: 7 марта 2016 — 11:10
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Турист пишет:
Ну что же вы так, сказать ничего не можете, но отрицать-отрицаете.
Разве я отрицаю ваш молоток? Я даже не знаю, что это за молоток, потому и прошу вас дать информацию.
Турист пишет:
Дурака не валяйте, вы все прекрасно понимаете, только вот зачем вам все это нужно? Людям мозги пудрить?
Вы полагаете, что навигаторы могли бы работать с современной точностью без учета релятивистских эффектов, вытекающих из ОТО?
Турист пишет:
Доказать сможете? Вы же требуете доказательства вот и я тоже.
Доказательство факта отличается от доказательства теории. Теория - обобщение большого количества факта, каждый из которых требует скрупулезного доказательства. И эта работа проделана десятками тысяч ученых на протяжении последних полутора сотен лет. Если вам действительно интересно, могу дать ссылки на несколько увлекательных книг на эту тему.
Турист пишет:
Опять дурачка включили? Речь идет не о мозге, а о сознании. О такой эфемерной штуке которую нельзя пощупать руками.
Сознание неотъемлемо от мозга. Не узнав, как эволюционировал мозг, не узнать и про развитие сознания.
Цитата:
Опять крутнулись? Вы ведь поняли о чем я говорю.
Конечно, понял: вы полагаете, что каждая раса могла произойти только от отдельного вида обезьян. Но это неверно. Во-первых, деление на 4 расы давно устарело, таких "рас" можно выделить намного больше, причем человечество будет делиться на них по-разному в зависимости от критериев разделения (люди ведь не отличаются не только фенотипом - внешним и внутренним, но и генотипом). Во-вторых, если бы человечество происходило от разных видов животных, то это было бы видно на генном уровне. Но этого нет: все люди восходят к одному дикому предку.
Цитата:
Вы в этом абсолютно уверены? Откуда такая уверенность? Вы жили миллиард лет назад? То что происходит сейчас я знаю и без вас.
Да, в неизменности физических свойств материи во времени ученые уверены.
Цитата:
Да вам и не надо было пробовать, пробовали без вас. Да можно сверлить медной трубой, а еще можно сверлить стружкой из под токарного станка и цилиндрической пружиной, я сверлил сам, получается. Но отверстие диаметром в 500 мм вы медной трубой не высверлите из за огромного трения, ведь по вашему все делалось вручную.
Мы переходим в область гадания, поскольку ни вы, ни я не производили ни расчетов, ни испытаний. Но другие люди производили, и с результатами можно ознакомиться в их статьях. Обращу ваше внимание на важное обстоятельство: эти статьи открыты, в них указаны все детали исследования, их может повторить любой желающий. Этим они отличаются от ненаучных заявлений - наподобие новости о перуанских черепах.
И не надо недооценивать способностей древних людей, они были не глупее нас. За последние 10-20 тысяч лет мозг человека не претерпел никаких изменений.
Цитата:
А вот это уже конкретная откаряка. Ведь нет никакой разницы где, когда и при каких обстоятельствах было высверлено это отверстие. Вы инструмент назовите который может такие отверстия сверлить, чтобы в теле камня отверстие изгибалось под 90 градусов.
Вы ставите вопрос так, что в нем уже содержится большая часть ответа, причем именно того, который нравится вам. Есть немало способов получить такое изогнутое отверстие, менее фантастических, чем таинственное гибкое сверло. Например, можно просверлить два глухих отверстия до пересечения и выгладить место встречи. Можно отлить с закладным элементом. Можно вытравить. И т.п. Не зная материала, не зная где найдено такое отверстие и для чего оно могло служить, не зная возраста изделия, рассуждать о нем смысла нет.
Цитата:
Вы кто? Казачек засланный? Уже приходилось с такими встречаться, знакомый почерк.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.